نرحب بكم في منتدى مكتوب العرب المسافرون...

هذا الموقع متخصص بالسياح العرب وهو أحد مواقع شبكة مكتوب المسافر. انضم الآن و احصل على فرصة متابعة أخبار و معلومات و صور و مقاطع فيديو من كل دول العالم.


 
بحث متقدم
   
 




العودة   مـنـتـدى الـعـرب الـمـسافـرون > دول أوروبـــــــــــــــا > بوابة السفر الى سويسرا Switzerland > بوابة السفر الى سويسرا Switzerland

بوابة السفر الى سويسرا Switzerland في هذه الساحة يتم طرح الأسئلة والإستفسارات السياحية الخاصة بسويسرا.

Tags:

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-04-2006, 07:58 AM   #1 (permalink)
مسافرجديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2005
رقم العضوية :22109
المشاركات: 55




افتراضي العروض الدراسية في الجامعات السويسرية ....


في مساء يوم السبت الماضي كنت أتصفح إحدى الجرائد المحلية
فإذا بها إعلان عن حضور وفد من الجامعات السويسرية وتواجده بفندق الرياض شيراتون
لتقديم العروض والفرص الدراسية في سويسرا
ققرت الذهاب إليهم ومعي أحد الأصدقاء
عند وصولي هناك إستقبلني أحدهم وأخذ يتكلم معي ياللغة الإنجليزية ولم أستطع التفاهم معه
لأن ثقافتي فرنسية ( أيه طيب يالفرنسي )
المهم سألته أبي أدرس ماجستير في سويسرا
فأشار بأصبعه إلى إحدى النساء المتواجدين معه وأنها هي التي ستشرح لي عن الجامعات في سويسرا
جلست أنتظر دوري .. وكنت أرتب بعض الكلمات الإنجليزية وأعصرها من مخي عصر
فجهزت الأسئلة التالية :

1 ) أرغب في دراسة الماجستير في تخصص الأحياء الدقيقة .
2 ) ما هي الجامعات التي ممكن أن أدرس فيها .
3 ) كم رسوم الدراسة في الجامعات السويسرية .
4 ) كم تقريباً تكاليف الحياة في سويسرا .

عندما حان دوري .. ذهبت وأنا أجهز إنجليزيتي المتكسرة
فقلت لها ( قود إيفننق ) يعني مساء الخير .. يمكن أحد ما يعرف معناها ولا شيء
فردت وقالت مرحبا بالعربي
حقيقة تنفست الصعداء وعلمت بأنها تتكلم العربية
قلت في نفسي والله ما هم بسيطين هالسويسريين جابين معه مترجم
المهم طلعت هذي الحرمه منهم والدها سويسري وأمها إيطالية
وحقيقة تقال أنها تتحدث اللغة العربية بطلاقة كبيرة جداً جداً
مما جعلنا نتسأل وصديقي عنها كيف تعلمت اللغة العربية
فذكرت لنا بأنها درست علوم الشرق منذ فترة طويلة وزارت دول عربية كثيرة
مما جعل لغتها العربية ممتازة
نعود إلى الدراسة في سويسرا
أخبرتها بما أريد من دراسة
فكانت والله المفاجئة الكبيرة
يوجد لديهم 12 جامعة وكلها جامعات حكومية ولا يوجد لديهم جامعات أهلية
رسوم الدراسة في الجامعة ( 700 دولار أمريكي ) فقط لا غير لمدة سنة كاملة يعني فصلين دراسيين
( سبعمائة دولار وهي تساوي بالريال السعودي 2625 ريال سعودي ) والله يابلاش
سألتها طيب السكن ومصاريف الحياة
قالت إذا بتعيش حياة طالب عادي ما فيها فرفشة وفخفخة وبسط وهز وسط
1500 دولار أمريكي للشهر الواحد ( سكن مع أكل وشرب مع تنقل )
وهذا يعادل بالريال السعودي 5625 ريال
سألتها بعد كذا أنا لغتي مش ولا بد فكم رسوم دراسة اللغة في الجامعة
فذكرت بأن الجامعة ما عندها أي معاهد لتدريس اللغة
يعني لازم تجيها وأنت جاهز من ناحية اللغة
المشكلة أن اللغة المستخدمة في الجامعات عندهم
تختلف على حسب المدينة اللتي تقع فيها الجامعة
فجامعات الدراسة فيها باللغةالفرنسية
لأن المنطقة التي تقع فيها الجامعة يتحدثون اللغة الفرنسية
وجامعات الدراسة فيها باللغة الإيطالية
لأن المنطقة التي تقع فيها الجامعة يتحدثون اللغة الإيطالية
وجامعات الدراسة فيها باللغة الألمانية
لأن المنطقة التي تقع فيها الجامعة يتحدثون اللغة الألمانية
وجامعات الدراسة فيها باللغة الإنجليزية
لأن المنطقة التي تقع فيها الجامعة يتحدثون اللغة الإنجليزية
الزبدة / تكلفك الدراسة في سويسرا ( 1560 دولار أمريكي ) للشهر الواحد
شاملة الدراسة والسكن والأكل والشرب والتنقل
ملاحظة : جامعاتهم كلها جامعات حكومية فبتالي هي جامعات معتمدة ومعترف بها هنا في المملكة العربية
السعودية
ولكن يجب التأكد من ذلك عن طريق وزراة التعليم العالي قبل كل شيء .


أتمنى أني أكون ذكرت لكم شيء مفيد وإذا فيه أي إستفسار أو معلومات لدي إجابة عنها لن أتأخر عنكم أبداً

العاطف غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 13-04-2006, 08:57 PM   #2 (permalink)
مشرف سويسرا و الجزر
 
الصورة الرمزية aboaziz
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: خارج نطاق التغطية حتى 30 نوفمبر
رقم العضوية :17443
المشاركات: 10,391




افتراضي



مشكور أخوي على الطرح الجميل للموضع الممتاز "بارك الله فيك"

الدراسة في سويسرا تجربة جديدة وفريدة من النوع وتوجد عدة (فروع) جامعات في جنيف مثل هارفيرد


نظام الدراسة في سويسرا من أفضل ما هو موجود في العالم ويمكن ترتيب مراحله كما يلي
Kindergarten,الحضانة
Volksschule) elementary school) الإبتدائية
Gymnasium) secondary school) المتوسطة والثانوي
Universitäten) universities) الجامعة.

وتوجد مدارس خاصة ولكنها غالية بشكل خرافي لا يستطيع توفيرها إلا أمثال مايكل شومخار الذي يعيش مع عائلته في الشمال الشرقي من سويسرا

و توجد 11 جامعة 9 منها تدار بواسطة الكنتونات:
(Universität Basel (BS
(Universität Bern (BE
(Universität Fribourg (FR
(Universität Genf (GE
(Université de Lausanne (VD
(Université de Neuchâtel (NE
(Universität St. Gallen (SG
(L'Università della Svizzera italiana (TI
(Universität Zürich (ZH

وإثنتان بواسطة الكونفيدرالية
Eidgenössische Technische Hochschule Zürich
École Polytechnique Fédérale de Lausanne

وتعدد اللغات وإختلاف المناهج وطرق التعليم كابوس كبير لمعظم العوائل السويسرية وهذا ينطبق تماما على الراغبين في الدراسة في سويسرا

من ناحية أخرى تتميز سويسرا بكثرة المدارس والمعاهد المالية والتي تدرس بعضها باللغة الإنجليزية مثل:

UNIVERSITY OF STRATHCLYDE MBA
BUSINESS & MANAGEMENT UNIVERSITY
BUSINESS SCHOOL LAUSANNE
CMSD SWITZERLAND
EUROPEAN UNIVERSITY GENEVA
EUROPEAN UNIVERSITY MONTREUX
GRADUATE SCHOOL OF BUSINESS ADMINISTRATION
HEC LAUSANNE
IIMT
IMD INTERNATIONAL
INTERNATIONAL UNIVERSITY IN GENEVA
KS GRADUATE BUSINESS SCHOOL
OFFICE FOR EXECUTIVE EDUCATION
ROCHESTER-BERN EXECUTIVE MBA PROGRAM
SBS SWISS BUSINESS SCHOOL
SCHILLER INTERNATIONAL UNIVERSITY
SGMI MANAGEMENT INSTITUTE ST.GALLEN
SMC SWISS MANAGEMENT CENTER AG
SWISS BANKING SCHOOL
THE AMERICAN GRADUATE SCHOOL OF BUSINESS
UNI MAIL
UNIVERSITY IFM
UNIVERSITY OF BUSINESS & FINANCE SWITZERLAND
UNIVERSITY OF ST.GALLEN MBA OFFICE
UNIVERSITY OF ZURICH
USI
WEBSTER UNIVERSITY

كذلك توجد العديد من معاهد اللغات الإنجليزية والألمانية والفرنسية

وكذلك العديد من مدارس الفندقة

والكثير من المدارس والمراكز الصيفية للأطفال
منها COLLEGE DU LEMAN وهي قريبة من جنيف وديفون وممتازة للأطفال بين سن 7 و12 سنة خلال الصيف

الخيارات عديدة ولكن تظل اللغة هي العائق لنا

وبالتوفيق

روابط ممتازة:

Swiss Private Schools

Information about Education in Switzerland

التوقيع :
مواضيع أخرى كتبتها:


╣۞╠الدليل السياحي للمدن السويسرية ╣۞╠
شقق (Excellior) قريبة من جنيف
شقق(La Villa du Lac) قريبة من جنيف
ديفون Divonne
جولة مع Aboaziz في سوق الأحد – ديفون
رحلتي الشتوية لسويسرا
░▒▓ ميلانو.......رحلة الأربع والعشرين ساعة ░▒▓
يومين في روما مع Aboaziz
جولة في المنتزه الطبيعي Haut Jura
۞۞۞ سنغافورة - عندما يلتقي الغرب مع الشرق ۞۞۞
جزيرة موريشس
المالديف الموسوعة الكاملة - ج1
المالديف الموسوعة الكاملة - ج2
لؤلؤة الكاريبي
منتجع ماريوت بالايا أندالوزا-ماربيا
شلالات نياغارا Niagara Falls
aboaziz غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-05-2007, 06:08 PM   #3 (permalink)
مسافرجديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
رقم العضوية :129736
المشاركات: 28




افتراضي


أخي العزيز أبو عزيز
ممكن تشرحلي ما هي الكانتونات و الفيدراليه,
يعني هل لوزان كانتون؟؟

عاشق الأسلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-05-2007, 07:31 PM   #4 (permalink)
مسافر متميز
 
الصورة الرمزية فكرة
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
رقم العضوية :92818
المشاركات: 188




افتراضي


بارك الله فيك

التوقيع :
لا تنفخ في الرمـــــــــــــاد
فكرة غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 16-05-2007, 09:19 PM   #5 (permalink)
مشرف سويسرا و الجزر
 
الصورة الرمزية aboaziz
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: خارج نطاق التغطية حتى 30 نوفمبر
رقم العضوية :17443
المشاركات: 10,391




افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الأسلام مشاهدة المشاركة
أخي العزيز أبو عزيز
ممكن تشرحلي ما هي الكانتونات و الفيدراليه,
يعني هل لوزان كانتون؟؟
والله إحراج ممكن اشرح معناها بالفرنسي لأني والله ماحصلت لها مرادف

المهم الكانتونا هو مثل الأقليم الإداري

وكل كانتونا لها عاصمة

وهذا الرابط ان شاء الله يكون ذو فائدة

http://www.334433.net/aboaziz/Swiss/...%20CANTONS.pdf

لكن نفسي اعرف كيف طلعت ذا الموضوع؟؟

بالتوفيق

التوقيع :
مواضيع أخرى كتبتها:


╣۞╠الدليل السياحي للمدن السويسرية ╣۞╠
شقق (Excellior) قريبة من جنيف
شقق(La Villa du Lac) قريبة من جنيف
ديفون Divonne
جولة مع Aboaziz في سوق الأحد – ديفون
رحلتي الشتوية لسويسرا
░▒▓ ميلانو.......رحلة الأربع والعشرين ساعة ░▒▓
يومين في روما مع Aboaziz
جولة في المنتزه الطبيعي Haut Jura
۞۞۞ سنغافورة - عندما يلتقي الغرب مع الشرق ۞۞۞
جزيرة موريشس
المالديف الموسوعة الكاملة - ج1
المالديف الموسوعة الكاملة - ج2
لؤلؤة الكاريبي
منتجع ماريوت بالايا أندالوزا-ماربيا
شلالات نياغارا Niagara Falls
aboaziz غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-05-2007, 06:11 AM   #6 (permalink)
مسافرجديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
رقم العضوية :129736
المشاركات: 28




افتراضي


ما إتقصر إخوي على الأجابه ,,,إي والله كيف جبته هههههههه,,,,,,
يعني قربت لي المعنى كثيرا ,,,جزاك الله خيرا ,,,,
بس في حاجه ثانيه ,,كيف أقدر أكتب موضوع في المنتدى؟؟ما أعرف كيف,,,وين أضغط؟؟

عاشق الأسلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-05-2007, 06:32 AM   #7 (permalink)
مسافرجديد
 
الصورة الرمزية جبال عمان
 
تاريخ التسجيل: May 2007
رقم العضوية :131588
المشاركات: 33




افتراضي


صراحه اسعار ممتازه

جبال عمان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 17-05-2007, 01:52 PM   #8 (permalink)
مشرف سويسرا و الجزر
 
الصورة الرمزية aboaziz
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: خارج نطاق التغطية حتى 30 نوفمبر
رقم العضوية :17443
المشاركات: 10,391




افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الأسلام مشاهدة المشاركة
ما إتقصر إخوي على الأجابه ,,,إي والله كيف جبته هههههههه,,,,,,
يعني قربت لي المعنى كثيرا ,,,جزاك الله خيرا ,,,,
بس في حاجه ثانيه ,,كيف أقدر أكتب موضوع في المنتدى؟؟ما أعرف كيف,,,وين أضغط؟؟
سهل جدا

تختار المكان والبوابة الصحيحة

وتكتب موضوع جديد كما رديت علي بالضبط

بالنسبة لرفع الصور فهي عملية سهلة جدا

ممكن ترفع الصور على المنتدى

وممكن وضع ربط الصورة في الموضوع

انصحك بالتوجه لهذا الرابط

طريقة تحميل الصور للمعرض × استخدام الصورة في المواضيع

والتعلم خطوطة خطوة كما فعلنا نحن في بداية انضمامنا للمنتدى

التوقيع :
مواضيع أخرى كتبتها:


╣۞╠الدليل السياحي للمدن السويسرية ╣۞╠
شقق (Excellior) قريبة من جنيف
شقق(La Villa du Lac) قريبة من جنيف
ديفون Divonne
جولة مع Aboaziz في سوق الأحد – ديفون
رحلتي الشتوية لسويسرا
░▒▓ ميلانو.......رحلة الأربع والعشرين ساعة ░▒▓
يومين في روما مع Aboaziz
جولة في المنتزه الطبيعي Haut Jura
۞۞۞ سنغافورة - عندما يلتقي الغرب مع الشرق ۞۞۞
جزيرة موريشس
المالديف الموسوعة الكاملة - ج1
المالديف الموسوعة الكاملة - ج2
لؤلؤة الكاريبي
منتجع ماريوت بالايا أندالوزا-ماربيا
شلالات نياغارا Niagara Falls
aboaziz غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-05-2007, 02:10 AM   #9 (permalink)
مسافرجديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
رقم العضوية :129736
المشاركات: 28




افتراضي


جزاك الله الف خير يا أخي,,
معلوماتك مفيده

عاشق الأسلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 18-05-2007, 05:46 PM   #10 (permalink)
مسافرجديد
 
تاريخ التسجيل: Apr 2007
رقم العضوية :129736
المشاركات: 28




افتراضي


جزاك الله الف خير يا أخي,,
معلوماتك مفيده

عاشق الأسلام غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-2007, 06:35 AM   #11 (permalink)
مسافر متميز
 
تاريخ التسجيل: May 2005
الدولة: السعوديه
رقم العضوية :22807
المشاركات: 191




افتراضي


اخي الفاضل العاطف ..جزاك الله خير ان شاءالله على طرح الموضوع ..والله يوفقك ان شاءالله..

اخي الفاضل ابو عزيز...
حبيت اسألك عن الماجستير في تعليم الطفوله المبكر او حول هذا الموضوع ..كم سنه وهل برساله او بدون رساله...

وحبيت اسألك كمان هل يوجد معاهد لدراسة الطيران بسويسرا.. واذا يوجد كم مدة الدراسة وكم التكلفه ..ومعتمده عندنا بالسعوديه..

واخيرا هل يمكن الاقي هذي التخصصين في مكان واحد لوزان مثلا ..لأني ودي اروح ادرس انا وزوجتي ..

والله بحثت كثير في جوجل ومالقيت الجواب الشافي ياليت الاقي الجواب اللي يريحني منك واسف اذا ثقلت عليك..

وجزاك الله خير الجزاء ..

abu_zeyad غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-2007, 01:38 PM   #12 (permalink)
مشرف سويسرا و الجزر
 
الصورة الرمزية aboaziz
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: خارج نطاق التغطية حتى 30 نوفمبر
رقم العضوية :17443
المشاركات: 10,391




افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu_zeyad مشاهدة المشاركة
اخي الفاضل العاطف ..جزاك الله خير ان شاءالله على طرح الموضوع ..والله يوفقك ان شاءالله..

اخي الفاضل ابو عزيز...
حبيت اسألك عن الماجستير في تعليم الطفوله المبكر او حول هذا الموضوع ..كم سنه وهل برساله او بدون رساله...

وحبيت اسألك كمان هل يوجد معاهد لدراسة الطيران بسويسرا.. واذا يوجد كم مدة الدراسة وكم التكلفه ..ومعتمده عندنا بالسعوديه..

واخيرا هل يمكن الاقي هذي التخصصين في مكان واحد لوزان مثلا ..لأني ودي اروح ادرس انا وزوجتي ..

والله بحثت كثير في جوجل ومالقيت الجواب الشافي ياليت الاقي الجواب اللي يريحني منك واسف اذا ثقلت عليك..

وجزاك الله خير الجزاء ..
للأسف لا أملك أي معلومات عن هذين المجالين

وكل اللي ممكن افيدك فيه اني اسمع عن مراكز تدريب كبيرة للطيران في زيورخ او في القرب منها

ممكن تراسل قنصلية / سفارة سويسرا في البلد الموجود فيه وإنشاء الله تحصل على المعلومات المطلوبة

وبالتوفيق

التوقيع :
مواضيع أخرى كتبتها:


╣۞╠الدليل السياحي للمدن السويسرية ╣۞╠
شقق (Excellior) قريبة من جنيف
شقق(La Villa du Lac) قريبة من جنيف
ديفون Divonne
جولة مع Aboaziz في سوق الأحد – ديفون
رحلتي الشتوية لسويسرا
░▒▓ ميلانو.......رحلة الأربع والعشرين ساعة ░▒▓
يومين في روما مع Aboaziz
جولة في المنتزه الطبيعي Haut Jura
۞۞۞ سنغافورة - عندما يلتقي الغرب مع الشرق ۞۞۞
جزيرة موريشس
المالديف الموسوعة الكاملة - ج1
المالديف الموسوعة الكاملة - ج2
لؤلؤة الكاريبي
منتجع ماريوت بالايا أندالوزا-ماربيا
شلالات نياغارا Niagara Falls
aboaziz غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 29-06-2007, 04:01 PM   #13 (permalink)
مسافر متميز
 
تاريخ التسجيل: May 2005
الدولة: السعوديه
رقم العضوية :22807
المشاركات: 191




افتراضي


جزاك الله خير ابو عزيز ..وان شاءالله اتصل عليهم..

abu_zeyad غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-11-2007, 05:33 PM   #14 (permalink)
مسافرجديد
 
الصورة الرمزية تحت السؤال
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية :159456
المشاركات: 54




افتراضي


شكرا على هذا الموضوع

بس عندي سؤال لـــــــ aboaziz

في منطقه سويسرا عندهم جامعات تدرس بلغه الانجليزيه ....... اذا فيه ارجوك ابي الوصلات تبعهم

برايك معترف فيها من قبل وزارة التربيه والتعليم في السعوديه؟؟

تحت السؤال غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 07-11-2007, 07:05 PM   #15 (permalink)
مشرف سويسرا و الجزر
 
الصورة الرمزية aboaziz
 
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: خارج نطاق التغطية حتى 30 نوفمبر
رقم العضوية :17443
المشاركات: 10,391




افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تحت السؤال مشاهدة المشاركة
شكرا على هذا الموضوع

بس عندي سؤال لـــــــ aboaziz

في منطقه سويسرا عندهم جامعات تدرس بلغه الانجليزيه ....... اذا فيه ارجوك ابي الوصلات تبعهم

برايك معترف فيها من قبل وزارة التربيه والتعليم في السعوديه؟؟
تدرس إيه

أرجو التحديد

وعموما المصاقدة على الجامعة يكون بالإتصال على سفارتنا او قنصليتنا في سويسرا

بالتوفيق

التوقيع :
مواضيع أخرى كتبتها:


╣۞╠الدليل السياحي للمدن السويسرية ╣۞╠
شقق (Excellior) قريبة من جنيف
شقق(La Villa du Lac) قريبة من جنيف
ديفون Divonne
جولة مع Aboaziz في سوق الأحد – ديفون
رحلتي الشتوية لسويسرا
░▒▓ ميلانو.......رحلة الأربع والعشرين ساعة ░▒▓
يومين في روما مع Aboaziz
جولة في المنتزه الطبيعي Haut Jura
۞۞۞ سنغافورة - عندما يلتقي الغرب مع الشرق ۞۞۞
جزيرة موريشس
المالديف الموسوعة الكاملة - ج1
المالديف الموسوعة الكاملة - ج2
لؤلؤة الكاريبي
منتجع ماريوت بالايا أندالوزا-ماربيا
شلالات نياغارا Niagara Falls
aboaziz غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة






الساعة الآن 01:58 AM.

تجارة الكترونية   -   منتديات الامارات   -   العاب   -   العاب بنات   -   صور اطفال   -   صوت الاسلام   -   الفراشة - عالم حواء   -   الحياة الزوجية   -   منتديات ماجده
كورة   -   ابراج – حظك اليوم   -   اخبار   -   كليبات   -   العاب فلاش


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.1.0
المواضيع المطروحة تعبر عن رأي كاتبيها ولا تعبر بالضرورة عن رأي العرب المسافرون