![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
|
|||||||
| بوابة السفر إلى أسبانيا Spain تعنى هذه البوابة بتزويد المستخدمين بجميع المعلومات المتنوعة الخاصة بالسفر الى الأندلس وغرناطة وأشببيلية وماربيا. |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
#1 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Feb 2007
رقم العضوية :123292
المشاركات: 298
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،،
هذه أولى مشاركاتي في منتدى إسبانيا لأنني زرت إسبانيا عندما كنت طفلا و لم أجد ما أفيد فيه منتداكم الكريم من معلومات. لكني اليوم أطرح بين أيديكم سؤالا قد يبدو فلسفيا من جهة و قد يبدو أخلاقيا أو تاريخيا من جهات أخرى... السؤال هو: هل كان المنصور بن أبي عامر شخصا عظيما أم شخصا إنتهازيا؟ تهمني الإجابة على هذا السؤال (مع ذكر سبب الإجابة) أكثر مما تتخيلون. أود أن أعرف بم يتأثر حكم الناس على الشخصيات التاريخية؟ و ما هي العوامل التي تؤثر في حكمك على الشخصية التاريخية؟ و هل يعد إستغلال الفرص السانحة (مع بعض التضحيات بالمبدأ) عظمة أم إنتهازية؟ |
|
|
|
|
#2 (permalink) |
|
مسافر فعال
تاريخ التسجيل: Jun 2006
رقم العضوية :94225
المشاركات: 77
|
بل كان عظيما "حازما عازما عادلا" ولم يكن انتهازيا وكان جديرا بالحكم وكانما خلق له ولكن لم يكن مثله كثير في شعبه فكان امر قوة دولة الإسلام معلق به فبزواله وموته رحمه الله ضعفت دولة الإسلام .
ومن الذي ما ساء قط ومن له الحسنى فقط رحمه الله والمسلمين أجمعين وأسكنهم المكان الأعلى من الجنة.. |
|
|
|
|
#3 (permalink) |
|
خبير اسبانيا
تاريخ التسجيل: Apr 2003
رقم العضوية :116
المشاركات: 391
|
بلا شك أن المنصور بن أبي عامر أحد أعظم شخصيات الأندلس على مر تاريخها، حيث أوصل الأندلس إلى أعلى درجات قوتها.
أما أن يكون انتهازياً، فلا أظن بأن أحداً يسعى إلى الحكم وليس وريثاً له إلا ولا بد أن يكون انتهازياً. ولا أظنها صفة سيئة بل هي من متطلبات السياسة والحكم أحياناً. وانتهاز الفرص أفضل من تركها تمرّ دون الاستفادة منها. ولا أظن أن محل انتقاد المنصور هو كونه انتهازياً بقدر معاملته السيئة لهشام بن الحكم، إلا أن ذلك أيضاً لا بد من النظر إليه بمعايير ذلك العصر لا بمعاييرنا. من الأمور التي أخطأ فيها المنصور، هو هدمه لكنيسة سانتياغو دي كومبستيلا، لأن هذا الفعل مخالف لهدي الإسلام والمسلمين، وارتكاب لما نهي عنه النبي صلى الله عليه وسلم الذي أمر بأن لا تهدّم الكنائس، كما أن فعله هذا أثار الحمية الدينية في جميع أوروبا لأخذ الثأر ضد المسلمين الذين هدموا أهم مقدساتهم بعد القدس والفاتيكان، وهو ما جعل حروب الاسترداد تشتد قوة من قبل الاسبان بعدما تلقّوه من دعم مادي من مسيحيي أوروبا. |
|
|
|
|
#4 (permalink) | |
|
مسافر خبير
تاريخ التسجيل: Feb 2007
الدولة: دوحة الخير
رقم العضوية :123878
المشاركات: 1,226
|
اقتباس:
لايوجد كلام بعد كلام الأخ البرواز، جزاه الله خير، و أرجو أن يجد فيه الأخ كاتب الموضوع الجواب الشافي الشافي على سؤاله،،،، |
|
|
|
|
|
#5 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Feb 2007
رقم العضوية :123292
المشاركات: 298
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،،
نعم لقد كان حازما و كانت الدولة بعصره قوية لكنه إستلم مقاليد الحكم في دولة قوية أساسا من الناصر و الحكم، و للأسف ما قام به من الإستئثار بالحكم دون خلفاء بني أمية هو ما أدى إلى إنهيار الدولة الموحدة في الأندلس و ظهور ما يسمى بملوك الطوائف. جزاكم الله كل الخير على ردودكم و أتمنى أن أسمع رأيكم فيما قلت و بالنهاية أود أن أصل إلى أن ننا قش التاريخ و الشخصيات التاريخية بإيجابياتها و سلبياتها... |
|
|
|
|
#6 (permalink) |
|
مسافرجديد
تاريخ التسجيل: Aug 2007
رقم العضوية :154117
المشاركات: 12
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
هذه اول مشاركة لي في بوابة اسبانيا وقد انتهيت للتو من سماع سلسلة تاريخ الاندلس للدكتور راغب السرجاني و قد ابدع الدكتور بارك الله فيه في سرد الاحداث و استنباط العبر و الدروس عموما بالنسبة لشخصية ابي عامر فأنا مع كلام الخبير البرواز و احب اضيف نقطة ذكرها الدكتور راغب و هي ان المنصور كان مجاهدا لكن للاسف جهاده لم يكن لفتح البلاد المجاورة او لنشر الدين و انما فقط لاختراق جيوش النصارى و كسب الغنائم ثم العودة و هذه احد عيوبه لكن لا يمنع ان يكون شخصية عظيمة لها اثرها في ثبات دولة الاسلام في عهده |
|
|
|
|
#7 (permalink) |
|
مؤرخ بوابة تركيا
![]() تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: جيرة البيت..وهل كالبيت جيره
رقم العضوية :127622
المشاركات: 1,104
|
هل تدري ان سؤالك له وضع خاص لاننا بصراحه محتاجين في بواباتنا هكذا طروحات ومثل هذه الاسئله
نسافر لمتاحف وآثار لاندري عن تاريخها او حتى العله في وجودها او سر الاهتمام بها شيئا المنصور ياسيدي في نظري القاصر مع اعتذاري للمنصور هو انسان مثلنا تمر به حالات متغيره متدرجه مابين ايمان وضعف وخير وشر واستبداد وعدل واتته الفرصه فانتهزها لايخالفك في انتهازه الفرصة احد جاهد و حارب النصارى حتى كرهوا اسمه ورسمه وفرحوا بموته امنت الارض بفضل الله ثم بقوة شكيمته وجرأته .. لكنه اضعف مركز الخلافه فأصبح الناس فوضى لا سراة لهم... وبالذات بعد موته فقد الناس من يسوسهم ويحفظ ارضهم فانفرد كل صاحب ناحية بناحيته واقام دولته.. وعلى العموم الاندلس بعدما حكمها الناصر خمسون عاما مزدهرة زاهرة وصلت الهاااي كما يقولون اهل الاسهم ممااجبرها في ترفها وغفلتها تلك ان تنحني لعاصفة التنازع بين قومياتها ونواحيها المختلفه في ظل ضعف الخليفة فقام في كل ناحية خليفه مما يزهدني في ارض اندلسٍ القاب معتضدٍ فيها ومعتصمِ القاب مملكةٍ في غير موضعها كالهر يحكي انتفاخاً صولةَ الاسدِ واتمنى ان اكون مخطئا طبعا اجمل واكمل من الف في الاندلس وتاريخها الدكتور محمد عبدالله عنان في موسوعته المستوفيه ذات ال7 اجزاء المسماه تاريخ الاندلس |
|
|
|
|
#9 (permalink) |
|
مسافر فعال
تاريخ التسجيل: Jun 2006
رقم العضوية :94225
المشاركات: 77
|
ارى ان الملك او الحكم الأموي بعد ذلك اصلا لم يكن مؤهلا ان يصبح قويا لعدم وجود الرجال الأقوياء المؤهليين فيه بل فكرة " ان المنصور اضعف الخلافة الأموية " ليست فكرة صحيحة لأن الأصل ان القوي الأمين هو الذي يتولى القيادة وكان المنصور كذلك واسناد الحكم او القيادة الى شخص اخر بغير هذه الصفتين
هو بعينه اضعاف لقوة المسلمين واضعاف لسلطانهم ومتى القيادة يجب ان تكون في سلالة بني اميه رحمهم الله. اين رجالات بني امية الأقوياء الصادقين بعد المنصور لو وجد احد منهم بالصفات اللتي تؤهله للقيادة لالتف عليه الناس من حوله . اخي العزيز الناس بالفطرة تميل الى القائد او الخليفة الذي يتحلى بهذه الصفتين القوة والأمانة وقلوبهم تكون معه طبعا وغيرها من الصفات الكريمة. فيه حكمة اذكرها : جيش من ارانب قائدهم اسد يغلب جيش اسود قائدهم ارنب اخوكم اللي يحبكم محب الجمال |
|
|
|
|
#10 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Sep 2006
الدولة: قرطبه ( يا فاتنة الدنيا)
رقم العضوية :110547
المشاركات: 339
|
كان عظيما فداه نفسي وملاييين من هذه الامه الذين هم كالقطعان فقط تاكل وتشرب ..
ولو كان حيا لما ظلمت امتنا ولما اجترأ اراذل الناس عليها اليوم .. و الذين كان اجدادهم في السابق يقبلون ركبتي المنصور ذلا وخضوعا .. |
|
|
|
|
#11 (permalink) | |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Sep 2006
رقم العضوية :110800
المشاركات: 165
|
اقتباس:
وجزاك الله خير على الرد الجميل. |
|
|
|
|
|
#12 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Feb 2007
رقم العضوية :123292
المشاركات: 298
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،،
شكرا لكم لإهتمامكم بالموضوع، لكن للأسف معظم الردود كانت عاطفية و لم تذكر أسباب منطقية ما عدا البعض مثل الأخ الفاضل عبدالعزيزالماجد و البرواز..و هذا ما لا كنت أريده...فليس من الكافي أن تقول أنه كان عظيما في دولة كانت أساسا عظيمة من قبل أن يستلم مقاليد الحكم فيها بل إن من المعروف أن ولد محمد بن أبي عامر هو من أدى إلى إنهيار الدولة الموحدة في الأندلس و تفتها إلى دويلات..كنت أود مناقشة علمية تاريخية.. و لكنني ممتن بالفعل لكل من شارك بالموضوع و أفدر كل وجهات النظر و لكني أتمنى بوجود مناقشات علمية في تاريخنا حتى نستفيد من مميزاته و أخطاءه.. و جزاكم الله خيرا |
|
|
|
|
#13 (permalink) |
|
خبير ايرلندا الجنوبية
تاريخ التسجيل: Feb 2006
الدولة: الكويت-ايرلندا
رقم العضوية :61206
المشاركات: 847
|
المنصوزر بن أبي عامر رجل سياسة و حكم و هو رجل دولة من الطراز الاول , تحليلي لشخصيته من واقع ما قرأت وجدت له صفات عظيمة و خصال كريمة , كطموحه و وصوله و استحقاقه لاعلى المراتب و بدايته من الصفر و حكمه لدولة قوية مع رفعتها , في المقابل يؤخذ عليه سفكه لدماء خصومه و المؤامرات التي شاعت على يديه و لا نستطيع اطلاق حكم عليه بمقاييس عصرنا.
اضعافه للخلافة الاموية من اكبر المآخذ التي تؤخذ عليه و لكن في الوقت نفسه من يجب أن تلومه قبل المنصور هو الحكم المستنصر الذي عهد بالخلافة من بعده لابنه الطفل هشام في وجود من هم أحق منه بالحكم من اخوة الحكم كالمغيرة على سبيل المثال و لكن عاطفنه غلبت مصلحة الدولة و الحكم.لذا فقبل أن نلوم المنصور يجب لوم الحكم المستنصر. الامر الثاني نجد ان كتاب التاريخ مالوا كثيرا للمنصور و ذلك يرجع لان عهد الدولة العامرية (المنصور و ابنه المظفر) هو آخر عهود العظمة و الوحدة و الاستقرار بالاندلس و بزوال سطوة بني عامر زالت هيبة الاندلس الاسلامية و هذا الرابط أثر كثيرا في نظرة المؤرخين فحين تتم المفاضلة بين المنصور و من بعده من ملوك الطوائف فان الغلبة لا شك للمنصور. المنصور أضعف الاسرة الاموية و لا شك و لكن هذا أمر طبيعي فهو أراد التأسيس لحكم اسرة جديد مع بقاء الحكم الاسمي لبني امية (نستطيع القول بانه اسس لنظرية الملكية الرمزية كما هو الحال في بريطانيا) أي ان الملك يملك و لا يحكم , و طبيعة هذه الدولة تتطلب اضغاف بني امية , و يقال انه طارد و صفى من يصلح منهم للخلافة , على ان كل اللوم لا يلقى على المنصور فابنه سنجول هو من اجج الفتن بسوء حكمه و سياسته و رغبته في انتزاع الخلافة نفسها و هذا ما اثار عليه الامويون و انصارهم فقتلوه , اضافة الى ان الامويين انفسهم اصبحوا يتنازعون و يتقاتلون فيمت بينهم حتى مصب قرابة العشرين خليفة في حدود العشرين عاما أي ان الدولة الاموية استمرت اكثر من عشرين سنة بعد سقوط الدولة العامرية فلم يتحمل المنصور الذنب كله دون غيره ؟! هدمه للكنيسة المقدسة لدى النصارى اعتقد انه من الاخطاء الجسيمة فهو ساهم في تأجيج الحس الديني لدى المسيحيين و يقال ان الكثير من مسيحي الاندلس ممن كان ينحاز للدولة الاسلامية أخذته الحمية الدينية بعد تلك الحادثة اضافة الى الممالك المسيحية في الشمال الاسباني و عموم اوربا مما وفر دعما و زخما من الدعم اللامنتاهي لقشتالة من قبل اوربا و الفاتيكان. ختاما لئن كان للمنصور اخطاء فان غيره من الملوك جلب المصائب على الاندلس |
|
|
|
|
#15 (permalink) |
|
مسافرجديد
تاريخ التسجيل: Mar 2006
رقم العضوية :62758
المشاركات: 6
|
اللهم ارحمه رحمة واسعة وأسكنه الفردوس الأعلى ...
رجل عظيم بكل المقاييس أرغم أعداء الإسلام أن يدفعوا له الجزية عن يد وهم صاغرون ... ارتقى المجد ... وكان نجما لامعا في سماء الأندلس ... دمر الصليبيين في الشمال واحتل عواصمهم وقتل ملوكهم ... وسير الجيوش لإطلاق امرأة كانت أسيرة في إحدى الكنائس ... وإذا لم يكن المنصور عظيما فليت شعري ... ماهي العظمة... |
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
|
الساعة الآن 10:43 PM.
تجارة الكترونية
-
منتديات الامارات
-
العاب
-
العاب بنات
-
صور اطفال
-
صوت الاسلام
-
الفراشة - عالم حواء
-
الحياة الزوجية
-
منتديات ماجده
| ||||