 |
 |
 |
||
|
|
|
||
 |
|
 |
|
|||||||
| دول جنوب و شرق آسيـــا تعنى هذه البوابة بتزويد المستخدمين بجميع المعلومات المتنوعة الخاصة بالسفر الى الصين وهونج كونج. |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
26-10-2007, 05:11 PM
|
#1 (permalink) |
|
مسافرجديد
تاريخ التسجيل: Oct 2007
رقم العضوية :160520
المشاركات: 1
|
رائعععععععععع
موضوع اكثر من رائع يمكن بسبب موضوعك فكرت اعمل تقرير انشالله عن تايلند قريب لاني مسافر قريب انشالله
وطالب من الاخر الحسين اسالك علي بعض حجات بما انك مصر كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان حبيبتان الى الرحمن سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم |
|
|
|
01-11-2007, 11:35 PM
|
#2 (permalink) | |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: في أي دار وسط النخيل مطرح ما يجري النيل
رقم العضوية :120022
المشاركات: 565
|
اقتباس:
اتفضل اسأل.. |
|
|
|
|
|
07-01-2009, 07:49 PM
|
#3 (permalink) |
|
مسافرجديد
تاريخ التسجيل: Jan 2009
رقم العضوية :236444
المشاركات: 25
|
انا فى اول رحلة تجارية لجوانجو فى الصين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوانى المشاركين فى هذا المنتدى الرائع كل الشكر لكم على هذه المعلومات الرائعة التى فعلا هى بمثابة مرجع لكل مسافر الى بلاد الصين وفعلا انا شخصياً تشجعت جدا وعقدت العزم وتوجهت على جوانجو وتوصلت الى نوعيه البضائع التى اريدها ولكن تواجهنى بعض النقط التى لا اعلمها واريد من حضراتكم متمرسى السفر والتعاقدات التجارية فى الصين ان توضحوا لى هذه النقاط : 1- السعر بنظام الـ FOB ماذا يشمل ؟ 2-وايضا هناك مستندات خاصة بالجمارك والشحن وشهادات متنوعة بالنسبة لمصر ما هى بالتفصيل وكم تكلفتها تقريباعلى حده ؟ وهل سعر الـ FOB يشمل اى من هذه المستندات ؟ 3- وما هو المفروض على دفعه هنا فى الصين بخلاف البضاعة وسعر الباخرة التى تقوم بالشحن الى مصر ؟ انا اعرف ان التجربة هى خير معلم ولكن ما خاب من استشار !! وجزاكم الله خيراً وجعلكم دائماً عوناً |
|
|
|
|
01-05-2007, 11:19 PM
|
#4 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: في أي دار وسط النخيل مطرح ما يجري النيل
رقم العضوية :120022
المشاركات: 565
|
الحلقة الثانية
شينجن Shenzhen : احترس من النصب والالتصاق العملة: يوان - الدولار الأمريكي يساوي 7.6 يوان صيني  مرحباً بكم في جمهورية الصين الشعبية أو في ال Mainland كما يطلق عليها الصينيون حيث يعتبرون كلاً من هونج كونج ومكاو وتايوان توابع للأرض الصينية الأساسية ولذلك يعامل مواطنو هذه الدول كمواطنين صينيين عند دخولهم الصين التي من المفترض أنها وطنهم الأم، هناك التباس وغموض كبير في علاقة الصين بهذه الدول الصغيرة! ولكن المؤكد أنك تشعر بفارق كبير بمجرد عبور الحدود البرية من هونج كونج إلى الصين، في الصين لا تجد فخامة وترف هونج كونج ولا تجد نظافة ونظام هونج كونج رغم أن شينجن مدينة نظيفة ومنظمة إلى حد كبير ولكن لا تقارن بهونج كونج (ولا بمكاو طبعاً كما سيرد لاحقاً)، كذلك - وهو المهم - لا تجد الكلمات الانجليزية المحدودة التي يعرفها سكان هونج كونج وتسهل التعامل معهم بعض الشيء، أما هنا في الصين فلا أحد يعرف غير الصينية (وما عرفته لاحقاً أن ما يتكلمونه ليس هو اللغة الصينية الأساسية وإنما إحدى مشتقاتها وتسمى اللغة الكانتونية Cantonese وهي لغة يتحدثها أهل هذا الإقليم وتختلف قليلاً عن الصينية وهذا يفسر لي الكلام الكثير جداً بالصينية في التنويه عن محطات المترو مقابل الاسم الانجليزي، فتجد الاسم الانجليزي كلمتين أو ثلاثة والاسم الصيني عشرين كلمة ففهمت أن الاسم يقال باللغة الصينية ثم باللغة الكانتونية! شينجن مدينة كبيرة تتركز فيها بشكل أساسي صناعة الالكترونيات في الصين وتعتمد على قربها الشديد من هونج كونج في التصدير للعالم الخارجي وجذب الاستثمارات فكثير من الشركات الأجنبية الموجودة في هونج كونج تصنع منتجاتها في شينجن ثم تصدرها من هونج كونج، المدينة متوسطة المستوى مادياً ولكن تشعر بأن هناك نهضة قادمة من خلال المباني الضخمة والفنادق الجديدة. قضينا في شينجن يوماً واحداً حيث ذهبنا إليها بغرض حضور أحد المعارض، ركبنا قطار East Rail من كاولوون حتى محطته الأخيرة Lo Wu على الحدود ثم عبرنا الحدود ودخلنا الصين لأول مرة، تخرج من نقطة الحدود لتجد نفسك داخل مدينة شينجن وفوق أول محطات خط المترو الأول في المدينة (في المدينة خطين مترو والمترو هناك جديد ونظيف ومنظم)، لا تنسى أنك الآن في بلد آخر له عملة أخرى فيجب أن تغير العملة، دولار هونج كونج يعادل تقريباً اليوان الصيني، أحياناً يزيد أحدهما على الآخر بما لا يتجاوز 5%، حالياً اليوان الصيني يعادل 1.04 دولار هونج كونج ولكن يوجد تفاوت بين شركات الصرافة والبنوك والفنادق في سعر الصرف خاصة للدولار الأمريكي، التزوير أيضاً منتشر والكل يفحص العملات عند تسلمها ولكن والحمد لله لم نتعرض لأي عملات مزورة.  خريطة مترو شينجن من موقع johomaps.com  الحدود بين الصين وهونج كونج هي هذا النهر، يمين الصورة الصين ويسارها هونج كونج وهذا الجسر مغلق تماماً من الجانبين وينقلك من جوازات الصين لجوازات هونج كونج. الناس سكان ال Mainland ،يختلفون كثيراً عن سكان هونج كونج فهم ألطف كثيراً وأكثر وداً وإن كانوا أيضاً ينظرون إلينا نظرات تعجب واستغراب ولكنهم يبتسمون كثيراً ويلقون التحية أحياناً وتشعر أنهم يريدون المساعدة ولكن حاجز اللغة كبير جداً، بحثنا كثيراً عن مركز المعارض والمؤتمرات ولم يدلنا أحد لأنهم لا يعرفون الانجليزية وحتى اللافتات في الشوارع مضللة إلى حد كبير أو ربما كانت للسيارات فقط لا أعرف ولكن تعبنا كثيراً حتى نصل للمكان وقد كنا على بعد خطوات منه! الناس هنا طبعاً أقل مادياً من سكان هونج كونج، أما الصفتين السائدتين لدي الغالبية العظمى من الصينيين فهما: 1. الجهل التام بأصول اختيار الملابس وتناسق الألوان والذوق العام، يلبسون أشياء غريبة غير متناسقة وقبيحة الشكل ليس عن إهمال ولا عن فقر وإنما عن جهل فيما يبدو. 2. الجهل بالآداب العامة والسلوكيات المهذبة فهم يبصقون على الأرض في الشوارع والأماكن العامة، يأكلون بطريقة مقززة ويصدرون أصوات أثناء الأكل ويتكلمون والأكل في أفواههم، يتكلمون بصوت عالي جداً طوال الوقت ويتكلمون في الموبايل بطريقة مزعجة، لا يعتذرون إذا داسوا على قدمك أو دفعوك في الزحام أو في المترو. أما الشباب (الذكور) فلا تجد واحداً منهم بدون الرفيق الدائم له وهو جهاز PSP الشهير للألعاب، كلهم يحملونه ويلعبون به طول الوقت وبتركيز شديد!  مركز المؤتمرات والمعارض في شينجن  أحد أقسام المعرض من الداخل التسوق عند محطة المترو الأولى LuoHu يوجد مول ضخم مزدحم جداً ومتخم بمئات المحلات الصغيرة والكبيرة تعمل في بيع الالكترونيات والتحف والتذكارات وأدوات التجميل وغيرها وكذلك في المساج الصيني للقدمين أو للجسم بجانب بعض المطاعم، السمة السائدة في هذا المول هي الالحاح الشديد والمستفز من البائعين، الكل ينادي عليك ويعرض البضاعة أو المساج ولا يترك لك حتى فرصة تفقد المحلات في هدوء، السلعة الأساسية التي يلحون عليك بها هي الساعات المقلدة والتي تباع في محلات صغيرة أو مجرد "فترينات" في ممرات المول وحولها الباعة المستفزين. ملاحظتين هامتين: 1. احترس من باعة الساعات المقلدة لأنهم يلتصقون بك بشكل غريب ليعرضوا عليك كتالوجات الساعات ويسدون عليك الطريق في ممرات ضيقة أحياناً فيمكن أن يسرقوا منك شيئاً والأهم إذا كان معك سيدات فهم لا يفرقون بين رجل وامرأة في محاولات الالتصاق لدرجة أنني اضطررت أن أدفع أحدهم بقوة في صدره لأبعده عن زوجتي وكنت على وشك ضربه ولكنه انسحب بهدوء عندما رأى الغضب على وجهي. 2. احترس من الشراء من هذا المول حتى من المحلات، فقد أغراني سعر إحدى السلع (Flash Disk) وأغراني أكثر أن البائع كان يقبل الفصال وحصلت على سعر خيالي فقررت شراء عدد كبير كهدايا أو كعينات، ورغم أنه جرب القطع أمامي قطعة قطعة إلا أنني عندما عدت لمصر وجدتهم من نوعية رديئة جداً ولا يعمل معظمهم! على العموم هو درس تعلمته ولن أفعلها مرة أخرى، لكن الغريب في الأمر أني اشتريت من محل كبير في المول وليس من بائع جائل مثلاً!  منطقة Luohu بجوار المول المعالم السياحية Windows of the World في نهاية خط المترو الأول عند محطة Shijie Zhi Chuang توجد هذه الحديقة البديعة التي تمثل قدرة الصينيين على تقليد أي شيء في العالم بإتقان شديد، عند خروجك من المحطة تجد نفسك داخل هرم زجاجي يشبه إلى حد كبير مدخل متحف اللوفر بباريس، تخرج منها لتفاجأ ببرج إيفل! نعم نسخة طبق الأصل من برج إيفل ربما بنسبة 20 أو 25% من الحجم الطبيعي، تدخل الحديقة (سعر التذكرة 120 يوان) لتجد ساحة كبيرة تمثل تراث العالم فتجد حوائط من معابد مصرية وأخرى بابلية ويابانية ويونانية وهندية إلخ إلخ، يوجد قطار معلق monorail يمكنك ركوبه ليأخذك في جولة أعلى الحديقة وهي ذات مساحة شاسعة ويمكنك رؤية كل معالم الهامة لدول العالم من أمريكا للبرازيل لمصر للعراق لإيطاليا وفرنسا واستراليا وأفريقيا والهند والصين وتايلاند وروسيا ....... يمكنك في هذه الحديقة التقاط صور بديعة بعضها يخدع من يشاهدها للمرة الأولى فيظن أنك ذهبت إلى باريس أو فينيسيا وحتى الأهرامات وتاج محل وأوبرا سيدني، حقيقة هي حديقة تستحق الزيارة والوصول إليها سهل جداً بالمترو.  تذكرة الحديقة  الحديقة من الخارج  برج إيفل بجوار معبد البارثينون اليوناني!  بوابة معبد ياباني  نموذج لقرية صينية تقليدية  نموذج لحديقة صينية تقليدية  تاج محل  تاج محل  حديقة صينية  برج كنيسة سان ماركو في فينيسيا وخلفها برج إيفل! كيف هذا؟!  طواحين الهواء الهولندية  معبد أبو سمبل المصري  أبو سمبل - أعظم نحت في الصخر عرفته البشرية  أهرامات مصر وفي الأسفل معرض كامل مخصص لمصر فقط وقد لمست تقدير الصينيين لبلادي بالذات عند معرفتهم بأننا من مصر  رحلة مدرسية للأطفال  مجسم لجزيرة مانهاتن وتمثال الحرية  قوس النصر الفرنسي --------------------------------------------- جوانجو Guangzhou : نو سبيك إنجليش قضينا 4 ليالي في مدينة جوانجو قادمين من هونج كونج بقطار KCR الذي يقطع المسافة من محطة Hung Hom في كاولوون إلى محطة Guangzhou East في ساعة وخمسين دقيقة تقريباً ولا يتوقف في أي محطات، سعر التذكرة 190 دولار هونج كونج والقطار نظيف وهادئ ومريح وكل عربة بها دورين، لاحظ أنه يوجد أنواع مختلفة من القطارات حسب المواعيد فيفضل الحجز من الانترنت قبل وقت كافي لتتمكن من اختيار قطار جيد وأفضل القطارات هو من نوع KTT. صور قطار KTT من موقع kcrc.com:   محطة قطارات جوانجو متصلة بشبكة مترو المدينة مباشرة حيث توجد محطة مترو الخط رقم 3 الذي يبدأ من هذه المحطة، شبكة مترو جوانجو ممتازة وكبيرة تتكون من 4 خطوط وهي شبكة حديثة جداً وبعض المحطات ما زالت تحت الإنشاء كما أن بعض الخطوط مازالت لم تكتمل وإن كانت تعمل ولكن سيكون لها امتداد لمحطات أبعد يجري العمل فيها حالياً، شبكة نظيفة ومنظمة ولكن لا تنتظر أو تعتمد على أي مساعدة من موظفي المحطات لأنهم لا يتحدثون إلا الصينية، عموماً شعار هذه المدينة بالذات هي "نو سبيك إنجليش"! فعليك بالاعتماد على نفسك أو اللجوء للغة الإشارة للتعامل مع الناس عندما تضطر لذلك.  خريطة مترو جوانجو من موقع johomaps.com  تذكرة مترو جوانجو البلاستيكية  ماكينة التذاكر الالكترونية الموجودة في كل محطات مترو جوانجو ومثلها تقريباً في شينجن، تشير إلى المحطة التي تريد الذهاب إليها وتحدد عدد التذاكر فيظهر لك السعر، تدخل عملات ورقية أو معدنية فتخرج التذاكر ومعها الباقي إن وجد، منتهى البساطة والفاعلية. موقف طريف حدث عند عبورنا للجوازات في محطة قطار جوانجو حيث دخلنا جمهورية الصين الشعبية للمرة الثانية وعند عبورنا لمنطقة الجمارك والحجر الصحي طلب منا أحد الموظفين وضع شنطة صغيرة على جهاز الكشف ولا أعرف لماذا اختار هذه الشنطة بالذات، وضعنا الشنطة فطلبت منا موظفة أخرى فتح الشنطة وسألتنا إذا كان معنا فواكه طازجة لإاجبنا بالنفي ولكن تذكرنا أن معنا كيس صغير به ثمرة طماطم واحدة وثمرة فلفل أخضر واحدة بقيت معنا فقامت الموظفة مفزوعة وقالت لنا " نو.. نو" وأخذت الكيس الصغير بارتياب شديد وألقته في سلة المهملات، الطريف أنها طلبت جواز سفر زوجتي لأن الشنطة تخصها وأخذت رقمه وأعطتها إيصالاً لم أفهم ما هو، ربنا لكي يعطونا ثمرة الطماطم مرة أخرى عندما نغادر الصين  رحلة العذاب للوصول إلى الفندق - أي فندق! قبل السفر تم الحجز عبر الانترنت ولذلك قصة طويلة فقد أتممت حجز الفنادق في هونج كونج وبانكوك ودفعت التكلفة بالكامل في دقائق قليلة من موقع agoda.com بينما استغرق حجز فندق في جوانجو أسبوع كامل (وليته جاء بفائدة!)، اخترت فندق 4 نجوم رائع بسعر مغري حوالي 110 دولار أمريكي لليلة وانتظرت وصول قسيمة الحجز Hotel Voucher عبر الإيميل كما حدث بمنتهى السهولة في فندقي هونج كونج وبانكوك ولكن الانتظار تجاوز اليومين وعندما سألت اتضح أن الحجز غير مباشر أي يجب على الموقع انتظار رد الفندق ولما رد الفندق بأنه ليس لديه غرف جربت فندق آخر وأضعت يومين آخرين ولا غرف أيضاً وداهمني الوقت فكان لابد أن أسأل عن الفنادق التي يمكنني الحصول على ردها حالاً ولم تكن الاختيارات كبيرة ومعظم الفنادق غير مناسبة من فندق بسعر 400 دولار لليلة إلى فندق يبعد عن المدينة مسيرة ألف عام! ولذلك اخترت الفندق الوحيد الذي بدا مناسباً وهو فندق تابع لجامعة جديدة خارج المدينة ولكن كما علمت من الموقع أنه يقع بالقرب من محطة مترو وسعر الليلة 100 دولار أمريكي، تم الحجز ووصل الإيميل والحمد لله، وصلنا جوانجو ومعي خريطة المترو لا تفارق جيبي ودرست الموقف فوجدت أني مضطر للتغيير بين 4 خطوط مترو مختلفة أي أني يجب أن أنزل من مترو وأركب آخر حاملاً كل الحقائب وأكرر هذا السيناريو 3 مرات مروراً بصعود وهبوط عدد لا نهائي من السلالم (غالبيتها سلالم كهربائية أو مصاعد للأمانة) حتى وصلنا أخيراً لمحطة Higher Education Mega Center التي من المفترض أنها داخل الحرم الجامعي وذلك بعد 12 محطة مترو على 4 خطوط مختلفة، صعدنا السلم الكهربائي لمحطة المترو لنجد نفسنا...... وسط الصحراء! لا أعرف كيف توجد محطة مترو في هذا المكان الذي لا يوجد به بشر من الأساس! طبعاً كانت صدمة كبيرة خصوصاً مع الإرهاق وثقل الحقائب التي نحملها ونجرها طول الرحلة الشاقة في المترو وكان يجب أن نسأل خصوصاً أني اتبعت النصائح والإرشادات وطبعت اسم الفندق وعنوانه باللغة الصينية تحسباً للمواقف "البايخة"، المهم بعد رحلة عذاب أخرى للتفاهم مع سائق موتوسيكل وطالبة جامعية وطالب جامعي (ربما تكون هذه الجامعة هي الوحيدة في العالم التي لا يعرف طلابها اللغة الانجليزية!) وبعض المارة، وبعد التنقل من محطة أتوبيس إلى أخرى حسب إرشادات أولاد الحلال قررنا بعدها العودة لمحطة المترو والركوب للمحطة التالية التي تقع أيضاً (حسب الخريطة) داخل نفس الحرم الحامعي وذلك لأننا لم نجد أي أتوبيسات تمر على هذه المحطات التي وقفنا فيها ولم نكن نعرف أساساً أين ستأخذنا تلك الأتوبيسات لو جاءت! ركبنا إلى المحطة التالية وأكرمنا الله بطالب صيني يعرف بعض الكلمات الانجليزية (وهذه حالة نادرة جداً) وكان أفضل شخص قابلناه في الصين حيث ساعدنا وحاول قدر استطاعته وصف الطريق لنا بل وساعدني في رفع بعض الحقائب (وهذا أيضاً سلوك نادر في الصين) ولكنه صدمنا عندما قال أن الفندق يبعد حوالي 500 متر، كان بجوار المحطة اثنين من سائقي الموتوسيكلات التي تستخدم كتاكسي في هذه المنطقة على ما يبدو وكانوا ينادون علينا يعرضون توصيلنا (هذا ما فهمناه من إشاراتهم وليس من كلامهم طبعاً)، عرض علينا الشاب الصيني الشهم أن يتفاهم هو معهم وذهب وشرح لهم العنوان وتفاهم معهم على السعر وكان 8 يوان للموتوسيكل ولم يكن أمامنا حل آخر! أشكرك يا صديقي الصيني الذي لا أعرف اسمه! بعد ذلك قضينا بعض الوقت في محاولة وضع الحقائب والهاند باج واللاب توب وأنا وزوجتي خلف السائقين على موتوسيكلين متهالكين للوصول إلى فندق لا نعرف مكانه أو - للدقة - لا نعرف إذا كان موجوداً أم لا من الأساس! اتضح بعد ذلك أن الشاب الصيني كان يهون الأمور علينا عندما قال إن الفندق يبعد 500 متر فقد قطعنا مسافة لا تقل عن كيلومترين لا أعرف كيف كنا سنقطعهما لولا الشاب الصيني الشهم، المهم وصلنا بعد عناء شديد وبعد أن تكسرت عظامنا من الموتوسيكلات الصينية لنجد فندق كبيراً فخماً نظيفاً..... ليس به غرف خالية!!!!!!! دخلنا الفندق، قدمت لهم صورة من الإيميل، حاولت الموظفة الصينية أن تقول شيئاً بالانجليزية ولكنها لم تعرف كيف تقولها فذهبت وجاءت بشاب مهذب يعرف القليل من الانجليزية فهمت منه أنهم يعتذرون بسبب مشكلة في الحجز تسببت في عدم وجود غرفة لنا وأنهم سينقلوننا لفندق آخر بنفس سعر الغرفة، كان رد الفعل الطبيعي أن أثور وأغضب وأكسر الفندق على رؤوسهم ولكني لم أفعل، مر بذهني منظر الخلاء عند الخروج من المترو والموتوسيكلات التي ركبناها والشنط فوقنا فقررت أن أوافق لأخرج من هذا المكان، على الأقل سينقلوننا بأتوبيس الفندق المكيف وسيظلون ممتنين لنا وشاعرين بالذنب وسيبذلون قصارى جهدهم لراحتنا، وافقت وبالفعل تحقق ما توقعت فقد جاءوا لنا بالمشروبات المجانية على سبيل الاعتذار وركب معنا في الأتوبيس مدير الفندق ومدير الفندق الآخر والشاب المهذب، سار الأتوبيس مسافة طويلة في طرق خارج المدينة حتى وصل للفندق الذي بدا لي من الخارج صغير لكن نظيف وهادئ ولكن المشكلة الأساسية هي أنني لا أعرف أين نحن وكيف نتحرك من وإلى هذا المكان. الفندق اسمه Yue Hai وله اسم آخر يبدو أنه تغير مؤخراً هو Guangzhou Seaman's Club أو نادي البحارة وقد عرفنا سر هذه التسمية بعدها بقليل عندما بدأ صوت البواخر يظهر، لقد كنا على بعد خطوات من الميناء في منطقة خارج المدينة تسمى هوانج بو Huang Pu. صور من الغرفة لحديقة الفندق    زخارف فرعونية في حمام الغرفة!!!  الفندق كان جيداً، الغرفة كانت جميلة وواسعة (ربما 5 أو 6 أضعاف مساحة غرفة هونج كونج) ومجهزة جيداً بأجهزة حديثة وحمام واسع وانترنت مجاني أسرع من انترنت هونج كونج الباهظ الثمن وتليفزيون به حوالي 50 قناة كلها باللغة الصينية ما عدا قناتين باللغة الانجليزية ولكن لا أنصح به لأنه بعيد عن وسط المدينة، هو مناسب لمن هدفه فقط حضور المعرض حيث يوجد أتوبيسات مجانية تابعة للفندق تذهب للمعرض صباحاً وتعود عصراً بمواعيد مختلفة. قضينا وقتاً طويلاً في محاولة إيجاد شخص يمكن أن نتحدث معه لنعرف المكان والمنطقة المجاورة ونحصل على خريطة بغير اللغة الصينية ونغير العملة إلخ، وبعد عناء ومحاولات وصلنا لمدير الفندق وهو شخص ظريف وبشوش ومتعاون ولكنه "مرووش" قليلاً ويعرف بعض الانجليزية ولكنه الوحيد الذي يتحث الانجليزية في الفندق وربما في الحي كله ولذلك اضطررنا للتعامل معه شخصياً في كل صغيرة وكبيرة، نسيت أن أذكر أن الصينيين لا يعرفون طريقة نطق معظم الحروف فلا ينطقون حرف الشين مثلاً في الكلمات الانجليزية وكان ذلك مضحكاً في بعض الأحيان مثل عندما قال لي مدير الفندق أنهم سيأخذون النزلاء إلى أماكن "السوبنج" في المدينة يقصد الشوبنج أو عندما طلبت موظفة القطار التذاكر فقالت "سو مي يور تيكت" تقصد "شو مي"! استقر الأمر والحمد لله فقررنا أن نخرج في جولة لتفقد المنطقة المجاورة للفندق وللبحث عن المنقذ "ماكدونالدز" وهو أهم مكان نبحث عنه أينما نذهب في الصين، اتضح منذ اللحظة الأولى لخروجنا من باب الفندق أننا في منطقة ربما لم يرى سكانها أي أجانب طوال حياتهم، المنطقة فقيرة نسبياً ومعظمها منشآت مرتبطة بالميناء من وكالات شحن وهيئات حكومية ومحلات صغيرة وحسب إرشادات مدير الفندق فمركز المنطقة يوجد في نهاية الشارع، مشينا حتى وصلنا إليه وهو منطقة تجارية رخيصة ولكن فيها بضائع جميلة خصوصاً الملابس اشترينا منها الكثير ووجدنا ماكدونالدز والحمد لله ولكن نظرات الناس كانت زائدة عن أي مكان آخر لدرجة أن بعض راكبي الدراجات كانوا يحملقون فينا لدرجة كادت توقع حوادث مميتة، الباعة في المحلات ينادون بعضهم البعض للفرجة علينا، طلبة المدارس يلوحون لنا، كان المشهد غريباً لدرجة اعتقدت أن نشرة الأخبار في تليفزيون جوانجو ستتحدث عن المخلوقات الغريبة التي ظهرت في حي هوانج بو وأحدثت الفوضى بين المواطنين! معرض كانتون هذه أول زيارة لي إلى معرض كانتون الشهير الذي ربما يكون أكبر معرض في العالم ومن أقدم المعارض كذلك (الدورة الحالية هي رقم 101) ويقام مرتين سنوياً في إبريل وأكتوبر، في هذه الدورة تفتح الصين ذراعيها للاستيراد للمرة الأولى حيث تم تخصيص جناح دولي للشركات من خارج الصين لتعرض منتجاتها على زوار المعرض من الصينيين والأجانب وللأسف لم تنتبه أي شركة عربية لهذه الفرصة التاريخية التي استفادت منها شركات من هونج كونج وماليزيا وتايوان ومكاو وإيطاليا وألمانيا وغيرها وعرضت منتجاتها في هذا المعرض الضخم. المعرض ضخم فعلاً مع العلم أني رأيت ربعه فقط حيث ينقسم المعرض لأربع أقسام، فهناك موقعين في كل منهما دورتين وقد حضرت دورة واحدة في موقع واحد وهو الموقع الجديد في منطقة باجو Pazhou، مبنى المعرض طوله يشغل محطة مترو كاملة حيث توجد محطة Xin gangdong في أول المبنى ومحطة Pazhou في آخره، يحضر المعرض أعداد رهيبة من التجار من مختلف أنحاء العالم فترى الأسود والأصفر والأحمر والأسود، ترى العربي والأوربي والأفريقي والهندي والصيني والأمريكي، النظام في المعرض ممتاز حيث لا يوجد تكدس كبير رغم الأعداد الهائلة، عملية التسجيل سلسة وبسيطة طالما كنت مستعداً بالأوراق اللازمة (جواز السفر - الدعوة - صورة شخصية وكارت شخصي)، المكان كبير ومنظم، الخدمات متوفرة، المترجمين متوفرين وبكل اللغات، العارضين يبذلون مجهودات ضخمة وبعضهم ينتظر الزائرين في محطة المترو حتى قبل الوصول للمعرض، طرق العرض جيدة والمعرض منظم بشكل جيد يمكنك من الوصول إلى ما تريده مباشرة وبسهولة. هذا عن الشكل والتنظيم، أما الأهم وهو المحتوى أو المعروض فكان مفاجأة بالنسبة لي، كان الهدف الأساسي من زيارتي للصين هو زيارة معرض كانتون لما سمعته عنه وحضرت - فوق البيعة - معرضين في هونج كونج ومعرض في شينجن تصادف أنهما في نفس توقيت زيارتي، وجدت في معرضي هونج كونج أفكار جديدة وشركات متميزة ومحترفة مما جعلني أتفاءل كثيراً بمعرض كانتون على أساس أنه المعرض الأكبر فتوقعت أن أجد ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولذلك صدمت لأنني لم أجد شيئاً على الإطلاق! - بالطبع كان هناك مئات الشركات العارضة في المجال الذي كنت أبحث عنه (الإلكترونيات) ولكن الجديد عندهم كان منعدماً! لا أفكار جديدة! لا إبداع! لا شيء متميز! حتى بعض الأصناف الموجودة على الانترنت من زمن ويوجد لها مصنعين كثيرين فهي غير موجودة في المعرض من الأساس! تسأل عنها فتجد أشياء أقل بكثير! بصراحة خرجت من المعرض في اليوم الأول وأنا لا أعرف ما سأفعله في هذه المدينة طوال الأيام الثلاثة القادمة حتى موعد السفر وكنت قبل ذلك أتوقع أن لا تكفي الأيام الأربعة للمعرض، كنت أدخر الكروت الشخصية المتبقية معي لإعطائها للشركات في معرض كانتون فلم أجد من أعطيه أي كارت باستثناء عدد قليل من الشركات يقدم نفس ما رأيته في معرضي هونج كونج. بصراحة لم أجد في معرض كانتون ما يستحق هذه الضجة الكبرى أو كما قال أمير الشعراء أحمد بك شوقي: "وهذي الضجة الكبرى علاما"! ولذلك أعتقد أنه مجرد مناسبة لعقد الصفقات وتصريف الإنتاج الضخم للمصانع الصينية التي لا عدد لها وليس مكاناً لعرض الجديد من إبداعات الصين، ربما تكون المشكلة هي عدم التخصص في مجال معين فهو معرض لكل منتجات الصين، أنا هنا طبعاً أتحدث عن المجال الذي تابعته فقط وربما تكون المجالات الأخرى أفضل ولكن ما سمعته من معظم العائدين من المعرض سواء في الطائرة أو في مصر هو الإحباط من مستوى المعرض، ربما أنا الذي بالغت في توقعاتي وربما لم أحصل بعد على الخبرة اللازمة أو ما شابه، عموماً تعلمت أن المعارض المتخصصة في كل مجال أفضل من هذا "السوق" الكبير.  مدخل المعرض صور للمعرض من الداخل     لافتة للمسلمين داخل المعرض تحدد مواقع المساجد في جوانجو  التسوق مدينة جوانجو عامرة بالأسواق المتخصصة للجملة وقد كتب عنها الأعضاء المحترمون باستفاضة وليس عندي معلومات أكثر مما كتبوه ولكن ما رأيته بعيني على الطريق من الفندق إلى المعرض مروراً بالمنطقة المحيطة بالميناء يؤكد الحجم الضخم للتجارة في هذه المدينة، أما بالنسبة للتسوق العادي (القطاعي أو المفرد) ففي المدينة أسواق كثيرة أهمها منطقتي المشاة الشهيرتين شارع بكين Beijing Lu وشارع Shangxiajiu Lu الذي لا أعرف كيف يكتب بالعربية أو كيف ينطق ولا أظن أحد يعرف، الشارعين متشابهين إلى حد كبير و كلاهما مسلي ومتنوع وفيه بضائع جيدة بأسعار رخيصة نسبياً مع إمكانية الفصال وكلاهما نظيف ومنظم وحديث التخطيط ومخصص للمشاة فقط. شارع Shangxiajiu Lu: يمكنك الوصول إليه بالمترو، انزل في محطة Changshoulu على خط المترو الأصفر (رقم 1) عند الخروج من المحطة تجد سوق كبيرة، إذا اتجهت يساراً تجد الشارع ذو الاسم الصعب على بعد 10 دقائق سيراً على الأقدام والطريق نفسه سوق كبير ورخيص. صور من شارع Shangxiajiu Lu     مطعم بيتزا هت في شارع Shangxiajiu Lu  شارع Beijing Lu: يمكنك الوصول إليه بالمترو أيضاً، انزل في محطة Gongyuanqian وهي محطة تقاطع خطي مترو رقم 1 و2، ستجد الشارع على بعد مسافة صغيرة من المحطة والمنطقة المحيطة راقية نسبياً وفيها مجموعة من الفنادق الشهيرة، في الشارع أرضيات زجاجية تكشف أرضية الشارع القديم الأثرية ولوحات تحكي تاريخ الشارع والمنطقة. صور من شارع Beijing Lu     المولات والمراكز التجارية يوجد بالمدينة عدد كبير من المولات الضخمة منها بعض محلات الأقسام Department Stores مثل Grand Buy وهو محل له عدد من الفروع وبه بضائع متميزة في كل المجالات ولكن أسعاره غالية ويوجد فرع منه في شارع Beijing Lu وفرع آخر بجانب مول Tee Mall عند محطة Tiyu Xilu وهي تقاطع خطي مترو رقم 1 و3 وهو مول كبير فوق محطة المترو مباشرة وفي منطقة راقية وفيه تنوع كبير من المحلات وسوبر ماركت ضخم. Grand Buy department store  منطقة Tiyu Xilu    عبادة التماثيل في القرن الحادي والعشرين أثناء زيارتي السابقة لتايلاند سنة 2003 وجدت في غرفة الفندق كتاب صغير مكتوب عليه أنه هدية للنزلاء للتعريف بالديانة البوذية (أتمنى أن يكون هناك كتاب مثله في فنادقنا لتعريف غير المسلمين بالإسلام الصحيح)، تصفحت الكتاب من باب الفضول ولم يقنعني ولم أفهم كيف يعبد الناس شخصاً مات منذ آلاف السنين وما الذي يؤهل هذا الشخص لمنزلة الألوهية وكيف يموت الإله وكيف أشتري تمثالاً بالمال ثم أسجد له وأقدم له القرابين، البوذيين يقدمون الطعام والشراب لتماثيل بوذا بشكل مستمر ولا أفهم كيف يفكرون وكيف يتوقعون أن يأكل التمثال الفاكهة أو يشرب الكوكا كولا! قرب آخر شارع Beijing Lu انحرفنا يساراً لمشاهدة بعض المحلات وعند دخولنا لحارة صغيرة وجدنا أنفسنا وسط المعبد البوذي فرأيت 3 تماثيل ذهبية ضخمة لبوذا داخل مبنى والناس يشعلون البخور ويسجدون ويدعون، أردت أن أسألهم بالله عليكم نحن في القرن الحادي والعشرين وأنتم أهل عقل و علم فكيف تسجدون لتماثيل لا تسمع ولا ترى ولا تضر ولا تنفع ولكني سكت لعدم الدخول في مشاكل ولأنهم أساساً لن يفهموا، الحمد لله على نعمة الإسلام! المعبد البوذي في شارع Beijing Lu    مأكولات صينية عجيبة هذه مجموعة صور لمأكولات صينية عجيبة وباعة جائلين في المنطقة المحيطة بشارع Beijing Lu، أعتذر عن رداءة الصور لأنها مستخرجة من شريط الفيديو.       الخلاصة أني أقر وأعترف أن الصين أنظف وأكثر تنظيماً وتقدماً مما توقعت ولكني بصراحة لم أحب الصين ولم أشعر بالراحة فيها وسعدت بمغادرتها. -------------------------------------------------------- في الحلقة القادمة: - أوربا على بعد ساعة من هونج كونج - عندما احتجزنا ضباط جوازات مكاو - ناطحات سحاب للقمار - دولة ترى حدودها بالكامل إذا صعدت لمبنى عالي - ساعات في أكبر سوق في العالم - - كل هذه الروعة الصناعات اليدوية التايلاندية - زيس نو هالال - مسلمات تايلانديات و3 مساجد في كيلومتر واحد وإلى اللقاء... |
|
|
|
|
02-05-2007, 06:10 AM
|
#5 (permalink) | |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: May 2004
الدولة: السعودية
رقم العضوية :4075
المشاركات: 530
|
المكرم اخي الحسيني
ذكرت - كمقدمة لزيارتك للصين : اقتباس:
في موضوع متصل .... طبعا انت تعرف اني متابع معك الرحلة و التقرير ... حبيت اذكر لك موضوع جال في خاطري. جهزت نفسي الى السفر لبلاد الصين العظيم - انا و العائلة الكريمة- و قمت بتجميع المعلومات من هنا و هناك .... تقريرك الاخير ..... "سد نفسي " على الاخر ..... و "قفلت" معاي .... و انا الان جاهز نفسيا .... لاالغاء الفكرة المجنونة من بدايتها .... اخر شئ اريدة ان اقع مع العائلة في مشاكل التوهان في بلاد لا تعرف كيف تتصرف معهم. زائد ان العائلة الكريمة فيها نساء محتشمات و مغطين وجوههم .... وهذة تبدوء لي مشكلة في الصين. عموما انا شاكر و مقدر جهدك في كتابة تقرير شيق و ممتع. و اقترح عليك - ان سمحت - ان تجمع كل هذة التقارير في ملف واحد بنظام "الورد" لكي نتمكن بتحميلة مرة واحدة. ان كتب الله لي روحة الى الصين ... سوف اذهب لوحدي او بمرافقة احد الاصدقاء تحياتي |
|
|
|
|
|
02-05-2007, 09:34 AM
|
#8 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: في أي دار وسط النخيل مطرح ما يجري النيل
رقم العضوية :120022
المشاركات: 565
|
الصديق ibrahim_k أشكرك على المتابعة.
بالنسبة لعملية النصب ماذا تسمي أن يبيعك محل محترم بضاعة لا تعمل بل ويجربها أمامك ليقنعك أنها جيدة ثم تعود لبلدك لترميها في الزبالة؟ أنا أسميه عملية نصب ولو كنت اكتشفت الموضوع وأنا في الصين كنت بلغت الشرطة، عموماً أنا أيضاً مخطئ وزي ما أنا كتبت تعليقاً على الموقف إني تعلمت الدرس ولن أفعلها ثانية، لن أشتري بضاعة خصوصاً بكميات قبل التأكد من صلاحيتها وحبيت أحذر الأعضاء ألا يقعوا في خطئي. بالنسبة لموضوع سفرك والعائلة الكريمة للصين ذكرت في البداية أن تقريري هو مجرد تجربة شخصية أردت أن أحكيها لكم وليس قوانين مسلم بها ولكل قارئ ظروفه وقناعاته وكل شخص يقرر ما سيفعل حسب رؤيته للوضع فأنا هنا مثل الشاهد في المحكمة، أحكي ما رأيت بصدق وللقاضي أن يحكم بما يرى. بالنسبة لنساء عائلتك الكريمة صحيح أننا تعرضنا لنظرات استغراب غير طبيعية ولكن لم يتجاوز الأمر النظرات ولم يتعرض لنا أحد بسوء قولاً أو فعلاً في أي مكان ولكن الأمر كان كله فضول بل وأحياناً إعجاب بحجاب زوجتي من جانب بعض البائعات في المحلات وطالبات المدراس مثلاً، لكن إن أردت نصيحتي (كنت سأوردها في نهاية التقرير لكن لا تغلى عليك) فالصين من وجهة نظري ليست بلداً للسياحة العائلية، فليس فيها مثلاً ما يعجب الأطفال والأكل فيها صعب جداً أما بالنسبة للتسوق والمناظر الطبيعية فالأفضل منها تايلاند وماليزيا بكل تأكيد، الصين بلد للعمل وعقد الصفقات واصطياد البضائع وقد تكون مثيرة لهواة الاستكشاف من الرجال فقط. بالنسبة لموضوع جمع التقرير في ملف وورد فإذا كنت تقصد تقريري هذا فيمكنني جمعه بعد اكتماله بإذن الله. ---------------------------------- ام شيماء أشكرك على التشجيع وانتظري المزيد. ---------------------------------- الصديق العزيز بانكوكي_2 أنا فضلت هونج كونج على الصين في مستوى المعيشة والأماكن السياحية وتطور وسائل المواصلات والنظم البنكية ولكن فضلت الصين على هونج كونج في التعامل مع الناس رغم حاجز اللغة إلا أن الصينيين ألطف كثيراً وفي التسوق لأنها أرخص كثيراً من هونج كونج. |
|
|
|
|
02-05-2007, 10:18 AM
|
#9 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Mar 2007
الدولة: مصر-القاهرة
رقم العضوية :125889
المشاركات: 177
|
الاخ الفاضل احسيني
مازلت متابع هذا التقرير المتميز والاسلوب الراقي والصور الخلابة وانتظر بفارغ الصبر حلقة تايلاند فلها في قلبي عشق خاص وقد زرتها مرتين من اجمل ايام السفر عن اي بلد اخر بخصوص النصب قد تعرضت لنفس الموقف لنفس السلعة (فلاش ميموري) و لكن في جوانزو وعندما عدنا جربنا على اللابتوب وجدنا اكثر من النصف لا يعمل فقمنا باسترجاعها و استرداد النقود ولكن بعد جدال اما المعرض فارى انك قد ظلمته في التقرير فللمعرض فلسفة خاصة للاستفادة وهو ان توسع دائرة suppliers ثم تتعرف على جديد المنتجات وتكون تجولت (بضميييير) و اخذت وقتك من الاستفسار عن ما تريد ثم تركز على عدد معين ممن ترى انهم اقرب لما تريد وان استطعت ان تزورهم بعد المعرض فافعل ولا تخف فالزيارة لا تعني ابداً (تدبيسة في الشراء او احراج ) فهم شعب كريم واكيد سوف تجد منتجات اخرى و اسعار اقل وما اطولش عليك و السلام عليكم |
|
|
|
|
02-05-2007, 12:01 PM
|
#11 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: في أي دار وسط النخيل مطرح ما يجري النيل
رقم العضوية :120022
المشاركات: 565
|
الصديق abu mrwan أشكرك على المتابعة وتحية خاصة على تقريرك المتميز.
الصديق ahmed1975 إن شاء الله تايلاند في الحلقة القادمة ولها في نفسي معزة خاصة أيضاً رغم أن الزيارة هذه المرة قصيرة لكن جميلة. بالنسبة للمعرض قد أكون قليل الخبرة فهي أول زياراتي للمعرض وقد يكون ضيق دائرة المنتجات التي كنت أبحث عنها ولكن بالنسبة لموضوع ال suppliers فقد وجدت في معارض هونج كونج عدد أكبر وأكثر تخصصاً وعندهم الجديد. |
|
|
|
|
02-05-2007, 01:59 PM
|
#12 (permalink) | |||||
|
مستشار الصين
تاريخ التسجيل: Jun 2004
رقم العضوية :7038
المشاركات: 3,683
|
أخي الحسين
شكرا على تقريرك الرائع والمفصل إلا أنه لي بعض الملاحظات التي أرجو أن تتقبلها برحابة صدر ولأنني لم أقرأ كل ما كتبته في تقريرك لضيق الوقت إلا أنني سأعلق على بعض ما قرأت أولا : لقد ذكرت اقتباس:
وهذا ليس له داعي لأننا ذكرنا مرارا وتكرارا أن أفضل وسيلة للحجز في الصين هي أن تحجز بنفسك من أي مكتب سياحي لتحصل على الأفضل من كل النواحي والأمر الآخر هو أن عدد زوار معرض كاتنون سنويا يقارب المليون زائر فضلا عن المعارض الأخرى المصاحبة لمعرض كانتون لذلك فمن الطبيعي أن تجد صعوبه في الحجوزات وغلاء في الأسعار وأما قولك اقتباس:
وأما قولك اقتباس:
وأما قولك: اقتباس:
وأما قولك: اقتباس:
لأن الشعب الصيني خدوم جدا وودود جدا ويحب المساعده وخاصة للغرباء ولكن لصعوبة التواصل اللغوي فإن الصينيين يخجلون من عرض المساعده عليك وقد وجدت في الشعب الصيني من الكرم ما لم أتوقع أن أجده عند غير العرب وأعتقد أن خطأك الكبير الذي وقعت فيه هو أنك لم تستأجر مترجم ليرافقك ولو فعلت ذلك لوفرت الكثير من المال والجهد والوقت وهو الأهم في رحلات العمل وأرجو تقبل ملاحظاتي برحابة صدر |
|||||
|
|
|
|
02-05-2007, 04:15 PM
|
#13 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: Jan 2007
الدولة: في أي دار وسط النخيل مطرح ما يجري النيل
رقم العضوية :120022
المشاركات: 565
|
الأخ أبو ضرار أشكرك على الملاحظات القيمة.
بالنسبة لموضوع الحجز عن طريق مكتب فالأمور عندنا في مصر مختلفة عن الخليج والشركات السياحية هنا تعرض ال package كاملاً وكل ما عرض علي لم يكن مناسباً لأنهم كانوا يعرضون جوانجو فقط بينما أردت زيارة معارض في مدن أخرى، كما أني أفضل الحجز مباشرة من الانترنت وهذا ما أفعله في كل سفرياتي حول العالم، بالطبع أنا أفهم صعوبة الحجز في وقت المعرض وكل هذه الأشياء ولذلك أتممت الحجز قبل أن يفوت الأوان. بالنسبة لموضوع التاكسي معك حق كان خطأ مني ولكني لم أواجه أي صعوبة في التنقل في المترو في هونج كونج وعموماً المشكلة ليست في المترو بل في المنطقة التي يقع فيها الفندق، لم يكن هناك تاكسيات أو سيارات حتى، فقط أتوبيسات عامة لا أعرف اتجاهات سيرها وهذه الموتوسيكلات فقد كنا داخل حرم جامعي وليس في المدينة. عموماً أنا أحب الاعتماد على نفسي في السفر وكما ذكرت سابقاً فأنا أحب تجربة حياة الشعوب المختلفة وأحب التعامل معهم وجهاً لوجه دون وسيط (وزوجتي كذلك) وهذا هو الهدف الأول من السفر من وجهة نظري، الانفتاح على العالم ومعرفة كيف يفكر الآخرون وكيف يعيشون، على أي حال في مجال العمل لم تكن هناك مشكلة في التواصل لأن مصطلحات البيزنس معروفة وعالمية والبضائع أعرفها سلفاً والتفاصيل يتم الاتفاق عليها بعد المعرض عبر الانترنت، فقط كنت أبحث عن الجديد ووجدته في هونج كونج وليس في معرض كانتون. ختاماً أنا بالطبع أتقبل ملاحظاتك بصدر رحب وأشكرك عليها لأنها تفيد الآخرين كما تفيدني والرحلة كلها كانت مجرد تجربة أردت أن أخوضها ولم أكن يوماً (ولم أصبح) خبيراً بهذه البلاد وإنما مجرد عابر سبيل يحكي تجربته. |
|
|
|
|
02-05-2007, 07:59 PM
|
#14 (permalink) |
|
مسافر متميز
تاريخ التسجيل: May 2004
الدولة: السعودية
رقم العضوية :4075
المشاركات: 530
|
اخي الاستاذ الحسيني
ان الحالة التى مررت بها بشرئك للفلاش المعطوب يعتبر "نصب و احتيال" لو كان هذا الشراء تم بهذة الطريقة: قمت بشراء بضاعة (ص) و قام المعرض باعطائك بضاعة مختلفة (ب) مثلا. اننا - انا و انت و غيرنا - نقوم بشراء اشياء كثيرة وبعضها يكون معطوب وهو في "كرتونة " الاصلي و في العادة يكون مشمول بضمان المحل لمدة معينة. صدقني اخي الكريم انك لو كنت في الصين و فحصت البضاعة ووجدتها غير جيدة فاني اجزم ان صاحب المحل سوف يستبدلها بصالحة و من غير زعل. اذا الخطاء كان من جهتك و انت عنونت - كمقدمة لموضوع المدينة انهم نصبوا عليك . وهذا خلق انطباع غير جيد عن تلك المدينة من دون وجه حق. فاولا ليس كل محل سوف يعامل الزبائن بنفس الاسلوب - هذا على اعتبار اني قبلت تسميتك بانها عملية نصب. يبدوا لي والله اعلم ان سبب نقدنا لبعض الاماكن هو عدم فهمنا او تخطيننا السليم و من مبدء سياسة الاسقاط عند علماء النفس ....نقوم بتهام الغير لمشاكل نحن من خلقها. ارجوا ان تتقبل مني ملاحظاتي التى اتمنى من الله ان تصلك و انت بالف خير و عافية. هذا و الله اعلم |
|
|
|
|
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض المتطور
|
|
|
الساعة الآن 02:40 PM.
تجارة الكترونية
-
منتديات الامارات
-
العاب
-
العاب بنات
-
صور اطفال
-
صوت الاسلام
-
الفراشة - عالم حواء
-
الحياة الزوجية
-
منتديات ماجده
| ||||