العرب و دورهم في بناء الحضارة الأندلسية

lonley travller · 16-04-2007, 07:34 PM

منذ مدة و أنا أحاول أيجاد موضوع مميز يستحق أن أشارككم به, فالأخوة الأعضاء في هذه البوابة قدموا الكثير من المواضيع الجميلة التي غطت حقب مهمة من التاريخ الإسلامي في الأندلس و لم أجد أي شيء لم يتم ذكره أو تغطيته بل و استفدت كثيراً من خلال مطالعتي لبعض مواضيع الأعضاء, ما شاء الله و الله يعطيكم العافية و يجزاكم خير,
قبل مدة ليست بالبسيطة قرأت كتاباً لمستشرقة ألمانية تدعى زيغريد هونكه بعنوان " شمس العرب تسطع على الغرب" صدرت الطبعة الأولى منه في عام 1964 ميلادية – الطبعة الموجودة في الأسواق حالياً هي الثامنة.
الكتاب أكثر من رائع, و بغض النظر عن بعض الأخطاء البسيطة التي وقعت فيها المؤلفة و صحح معظمها المترجمين الإ أن هذا لا ينتقص من قدر هذا الكتاب و لا الجهد المبذول فيه لجمع مادته العلمية الشيقة, و الأجمل هو شهادة شاهد من غير العرب على فضل العرب و إسهاماتهم في صنع الحضارة و في تقدم البشرية بل أنها ردت على الكثير من المشككين بالحضارة العربية الإسلامية و المدعين بأن العرب لم يقدموا شيئاً غير الترجمة و النقل, بل أن أغلب علماء المسلمين من غير العرب, و أن الحضارة العربية الإسلامية قامت على أنقاض حضارات أخرى كانت قائمة بالفعل في البلاد التي دخلوها خلال فتوحاتهم كفارس و الشام و مصر...

هذه الفكرة التي غرست في عقول بعض العرب بأن لا ناقة لهم و لا جمل و لا فضل في تقدم و ازدهار الحضارة العربية الإسلامية, هي فكرة مضللة و غير صحيحة, و قد لاحظت الكثير من الأشخاص يروجون لهكذا أفكار عن جهل منهم و عدم إطلاع على تاريخهم و افتقارهم للنظرة الشمولية للأمور, أنا أعلم أن طرحي لهذا الموضوع قد يثير حفيظة البعض و قد لا أجد مرحباً أو مشجعاً لكن أتمنى من الجميع المشاركة برأيهم في هذا الموضوع بعد قراءة هذا الجزء الذي سأنقله لكم من الكتاب و سأعلق عليه لاحقاً, و أرجوا أن تتسع صدوركم لهذه المشاركة البسيطة مقارنة بما قدمه الأعضاء في هذه البوابة,,,

"ازدهرت حضارة العرب في أسبانية و بلغت أوجها برغم أنهم لم يجدوا فيها شيئاً من الفكر أو الثقافة كما وجدوا في البلدان الأخرى التي فتحوها مثل مصر و سورية و العراق و فارس, تلك البلدان التي مثلت شعوبها دوراً كبيراً في مزج الحضارات الهلينية و البيزنطية و الفارسية و الهندية بالحضارة العربية (1).

و كان من المتوقع والمعقول أن تزدهر الحضارة العربية في مثل تلك البلدان أما في المغرب حيث البربر, و في أسبانية حيث القوط الغربيون المتأخرون, فلم يكن ثمة ما يبشر بأي خير. و لم تكن هذه بالشعوب التي يتعلم منها القادمون من بلاد العرب أو من الشام شيئاً يفيدهم, و بالرغم من هذا فقد أستطاع العرب أن يقدموا للبشرية أكبر دليل على أنهم أصحاب حضارة و أهل فكر, و ليسوا مجرد نقلةٍ لحضارات الشعوب أو كالحمار يحمل أسفاراً كما تنادي بذلك بعض النظريات التاريخية الخاطئة المغرضة (2). ففي الأندلس لم يجد العرب شيئاً بالمرة يتعلمونه و يهضمونه ليترجموه أو يقلدوه ثم يقدموه.

فالحضارة الأندلسية (3) التي كانت أجمل و أعظم من أن تقارن بغيرها, لم تكن قائمة على أساس فارسي أو إغريقي. لقد كانت عربية صرفة أكثر من الحضارة العربية في أي مكان آخر. و ما أن انحسرت تلك الموجة الحضارية عن أسبانية حتى هوت تلك البلاد في سكون مميت و فقر مدقع. فليس هناك دليل أوضح من هذا على قدرة العرب على الخلق و الابتكار(4).

و في خلال مدة حكمهم التي دامت حوالي 800 سنة خلقت الأسر العربية الحاكمة للأندلس حضارة زاهرة. و تسابق الأمويون في قرطبة و بنو عباد في أشبيلية و بنو نصر في غرناطة في بناء صرح الحضارة الشامخ بينما كان القسم من البربر و المسيحيين الذين أبوا أن يستعربوا يخربون في كل مكان لم يصل إليه العرب, كما أن التأثيرات الأجنبية بدأت تتسرب إلى المراكز الحكومية في دولة العباسيين في المشرق (5).

و بقي الجيران على الجانب الآخر من البرانس قرنين و ثلاثة و أربعة قرون يصمّون آذانهم و يغمضون عيونهم عن جنة العلوم و البناء و الغناء و الشعر و المرأة في الأندلس.

و رأوا في تلك الحضارة الزاهرة صورة قاتمة سوداء "للكفرة" من أصحاب محمد – عليه الصلاة و السلام – تضم السحرة و حلفاء الموت و الشيطان. لقد كانوا في الواقع يخشون نور المعرفة على عيونهم التي اعتادت الظلام. و لكن تلك اليد السحرية لم تلبث أن لمست الغرب برغم أنفه لتهزه من سباته العميق.

و بالقرب من قرطبة زرع الأمير العربي عبدا لرحمن الداخل أول شجرة نخيل في الأندلس في حديقة قصره الذي بناه على نظام آبائه في سورية, و أصبحت تلك النخلة أماً لكل أشجار النخيل في أوروبة, و هاهو عبدا لرحمن يناجيها في إحدى قصائده(6):

تبّدت لنا وســـط الرصــافة نخـــــــــلة تناءت بأرض الغـــرب عن بلد النخـل ِ
فقلت: شبيــــهي في التغـرب و النــوى و طــول ابتعادي عن بنّي و عن أهلي
نشـــأتِ بأرض أنـــتِ فيــها غــريبــة فـمــثـلك في الإقصاء و المنتأى مثـــلي
سقتكِ غوادي المزنِ في المنتأى الذي يســحُّ و يستمــري السمـــاكين بالوبــل ِ ِِ

و يعبّر عبدالرحمن سليل البيت الأموي و أحد كبار شخصياته عن حنينه للوطن دائماً بمثل تلك الكلمات. لقد ولى الأدبار هارباً من النهاية الدامية التي لحقت بالبيت الأموي في دمشق و قضى سنوات عديدة محفوفة بالمخاطر متخفياً في شمال أفريقية إلى أن تمكن ذلك الغريب الأعزل, معتمداً على شجاعته و فطنته و عزيمته التي لا تلين, من أن يصبح سيداً مهيباً لعرب الأندلس المتنازعين.
و كما زرع عبدالرحمن شجيرات النخيل في الأندلس كذلك زرع فن البناء و الموسيقى و الشعر و الحب, و تعهدها حتى ازدهرت و خرجت تحمل رسالتها للغرب عبر الحدود.
و في خلال حكمه الذي دام 33 عاماً أستطاع عبدالرحمن الأول أن يضع الأسس لأكثر الدول ازدهارًا في العصور الوسطى برغم أن عصره كان مليئاً بالحروب ليثبت دعائم دولته الفتية."

تعمدت أن أنقل هذا الجزء من الكتاب لأن الكاتبة أثارت نقطة مهمة ظلت تشغل بالي طويلاً و هي أن للعرب الفضل على الحضارة الأندلسية, و أكرر العرب دون سواهم, فهم من قام بالتوجيه لفتح الأراضي الأسبانية, و هم من دعم و شجع العلم و العلماء على اختلاف أعراقهم و مللهم, و هم من قاد و وحد و أطفأ نار الفتنة في الأندلس, و هم من تعرضوا للخيانة و اضطروا للتراجع عن الكثير من الأراضي التي تركوها غنيمة سهلة للأسبان و منها أسسوا ممالكهم التي أسقطت الحكم العربي الإسلامي في الأندلس فيما بعد.

و هنا لي بعض التعليقات على هذا الجزء من الكتاب:

(1) أختلف مع الكاتبة في كلمة "مزج" , فالعرب و بتشجيع من الخلفاء و دعم مادي و معنوي هائل شجعوا العلم و المعرفة و ازدهرت حركة الترجمة في مختلف العلوم, و أخذ العرب ما يناسب حياتهم و عقيدتهم و تجاهلوا ما يتنافى مع العقل و الدين, بل أن العرب هم أول من أقر مبادئ التجربة العلمية و البحث و التدقيق قبل أقرار الحقائق العلمية على أنها صحيحة و غير قابلة للنقاش كما حدث في بعض الحضارات القديمة, و من هنا نجد أن هذه العلوم و المعارف و الثقافات تشكلت بشكل جديد وفق الشخصية العربية المسلمة التي أعادت اكتشافها و أخراجها و نقلها لكل أصقاع العالم, فهي ذابت في النسيج العربي و خرجت منه بشكل أقوى و أدق من ذي قبل.

(2) للأسف هذه النظريات و كما ذكرت في البداية يشجع لها و يروجها أشخاص من العرب, بل و لا زالوا ينادون بفضل الحضارات التي دخل شعوبها تحت راية العرب و الإسلام, بفضلها على العرب و تقدمهم و تطورهم.

(3) و هنا أجادت الكاتبة بذكر " الحضارة الأندلسية", فهي كانت حضارة شاملة, و بناء متكامل و نموذج لما يجب أن تكون عليه الحضارة الحقيقة , و أن ضد من يقول الحضارة العربية في الأندلس, أو الحضارة العربية الإسلامية في الأندلس, فالأندلس لم تعرف الحضارة الأ على يد العرب, و لم تتوهج و تنير عصر الظلمات في أوروبة الأ بفضل العرب, فمن دونهم لم تكن لتقوم قائمة للأندلس. و بإسقاط بسيط على العالم اليوم نجد أن أقوى و أعظم دولة زماننا هذا, و التي حققت إنجازات على مختلف الأصعدة هي الولايات المتحدة الأمريكية التي تبنت منذ نشأتها نموذجاً مشابهاً للأندلس في التعايش و التفاعل و دفع عجلة العلم و التطور و مزج مختلف الثقافات في بوتقة واحدة كان نتاجها ما حققته الولايات المتحدة الأمريكية.

(4) الخلق لله سبحانه و تعالى, و لكن و لا شك أن العرب حولوا قفار أيبيريا إلى مزارع و جنان غناء و نقلوا الكثير من المحاصيل من المشرق و زرعوها في الأندلس لتتباهى أسبانية اليوم بمحاصيلها الزراعية, و هذا ينطبق على الكثير من مظاهر الحياة الأخرى في أسبانية و أوروبة, و لا أنسى المحاضرة التي ألقاها الأمير تشارلز و لي العهد البريطاني قبل عدة سنوات في بريطانيا و ذكر فيها " أن الغرب تعلم من المسلمين (وطبعاً المقصود العرب) آداب المائدة, و الأناقة و الأزياء و استخدام العطور و تغيير ألوان الملابس تبعاً لفصول السنة, والحمامات.....الخ"

(5) لم أفهم لما أقحمت الكاتبة الدولة العباسية في المقارنة مع الأندلس الأموية, لكن مما لا شك فيه أن الدولة العباسية حققت الكثير للعرب و المسلمين و أن لم تزد في رقعة الدولة الإسلامية كما فعل بنو أمية و أهملت الفتح, الأ أن العلوم تطورت بها كثيراً.

(6) أحد أجمل القصائد التي قرأتها في الوجدانيات هي هذه القصيدة لصقر قريش يناجي فيها هذه النخلة, و أن كنت غير متأكد من صحة المعلومة التي أوردتها الكاتبة بكونه أول من زرع النخل في الأندلس, و أعتقد أنه زرع قبل ذلك.

أسمحوا لي على الإطالة, الموضوع طويل و متشعب, لكني أحببت أن أعرف آرائكم و وجهات نظركم فيما يتعلق بفضل العرب و دورهم في بناء الحضارة الأندلسية, هل هم أصحاب فضل أو أنهم السبب في تدهور الحضارة العربية الإسلامية في الأندلس, و أتمنى من كافة أعضاء البوابة إثراء الموضوع بالمناقشة.
" و الله يعيني على الهجوم"...............

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

البرواز · 16-04-2007, 11:59 PM

بلا شك أن العرب أنتجوا حضارة لا تزال آثارها باقية حتى اليوم ، ولا يمكن أن تنمحي .. والحضارات لا تندثر بل تعيش وتستمر، بأن تتبعها حضارة جديدة تبني عليها وتضيف وتستمد منها النور حتى يكاد هذا النور ينطفئ بين يدي الحضارة اللاحقة فتتبعها حضارة أخرى تتلقف شعلة النور تلك ، وهكذا دواليك ..

"وتلك الأيام نداولها بين الناس" فالحضارة لا تندثر بلى تبقى وتستمر وإن كانت بلون ولسان مختلف .. والحضارة العربية بشكل خاص لا تزال متخفية خلف ستار الحضارة الغربية الجديدة ، ذلك أن الحضارة الغربية ما كان لها أن تقوم لولا أن سبقتها حضارة العرب ..

بالفعل ، يحاول كثير من الباحثين الغربيين أن يجحدوا فضل العرب عليهم ، ولا يعتبرونهم إلا مجرد نقلة لفلسفة اليونان لا أكثر ، وهذا الرأي هو في الغالب نتاج التعصب الأعمى للدين أو للعرق ، وكل حضارة تدعي أنها فريدة عصرها ونسيج وحدها وأن لا فضل لأحد عليها ..

وهذا الخطأ من الغرب سبق وأن وقعنا فيه نحن العرب ، فنحن نعتقد أن حضارتنا وليدة نفسها ، وننكر ونجحد فضل الحضارات التي سبقتنا .. فمثلاً ينكر كثير من الباحثين في الماضي والحاضر ، أن يكون للحضارة اليونانية وفلسفتها أي تأثير فعلي في الحضارة العربية، وإن أراد أحدهم أن يكون منصفاً فإنه يصف هذا التأثير بالسيء ، وأنه هو السبب في انحطاط حضارة العرب وتخلفها وانقسامها، لا في ارتقائها .. بينما نجد أن فلسفة اليونان هي الأساس والعصب الذي بنيت عليه كثير من العلوم العربية الإسلامية .. والعرب والمسلمون قد استفادوا كثيراً من الفلسفة اليونانية من حيث دروا أو لم يدروا .. وأوضح مثال على ذلك هو طرق الاستدلال والاستنباط من النصوص، التي استمدت طريقتها من المنطق الأرسطي .. وعلم أصول الفقه لا يمكن دراسته دون دراسة منطق اليونان..

كذلك فإن التطور العلمي لدى العرب لم يكن لينشأ لولا استفادتهم المباشرة من الحضارتين اليونانية والهندية على الأخص واللتين قدمتا لهم الكثير في مجال الرياضيات والفلك والطب والهندسة ... الخ والعرب بدورهم أخذوا عمن قبلهم وطوروا في علومهم وناولوها لمن بعدهم وهم الغرب ..

فالحضارات سلسلة متصلة إن اندثرت إحداها تلقفتها الأخرى واستفادت منها، ولا تكون الحضارة المندثرة بالتالي مندثرة حقيقة لأنها استمرت بشكل ولسان آخر وانضوت تحت عباءة الحضارة التي تليها ..

في هذه الأيام أقرأ كتاباً لمؤلف بريطاني يتحدث العربية ومعجب بحضارتها، ويقيم في أسبانيا منذ أكثر من عشر سنوات .. وكتابه هذا يتضمن رحلته في أسبانيا بحثاً عن الكنز العربي الإسلامي المتخفي خلف الوجه المسيحي الإسباني .. وهو يهدف من كتابه إلى القول بأن الحضارة العربية لم تندثر في الأندلس بل هي لا تزال باقية ، ولكن تحتاج فقط إلى النظر إليها من زاوية مختلفة لاكتشافها سواء في لغة الناس أو سحنات وجوههم أو في أسلوب العمارة ... الخ من مظاهر الحياة المختلفة ، وهو يقول بأن إسبانيا والإسبانيين على مر القرون لم يستطيعوا ولن يستطيعوا أن يمحوا الطابع العربي الموريسكي، ولا يمكن لهم ذلك، لأن العرب لم يكونوا كغيرهم من الغزاة الذين مروا ببلاد الأندلس ثم غادروا دون أن يبقوا بصماتهم في البلد، فإسبانيا قد احتلتها شعوب كثيرة ولكنها انتهت دون أي أثر يذكر ، بينما أن حضارة العرب في الأندلس وجدت لتبقى خاصة وأنهم لم يكونوا مجرد غزاة ، بل أصحاب حضارة ، وقد تعايشوا مع أهل البلد ومع مختلف الديانات وأسبغوا عليهم لبوسهم وتزواجوا فيما بينهم ولم يكن من السهل أن تفرق حينئذ بين العربي وغير العربي ، وبين المسلم وغير المسلم ، لأنهم كلهم كانوا بلباس واحد ، ويتحدثون لساناً واحداً .. والدم العربي يجري في عروق كل إسباني ، والإسبان يتحدثون العربية من حيث لا يدرون ، وكثير من مفرداتهم تنطق بذلك ..

خلاصة ما أريد قوله من كل ما سبق، أن الحضارة العربية لم تندثر، بل هي لا تزال باقية وإن كانت قد امتزجت بحضارة لاحقة ، كما امتزجت الحضارة الهندية واليونانية بالحضارة العربية اللاحقة لهما .. وأنا بهذا القول أتفق مع المستشرقة الألمانية هونكه ، لأن الحضارات تمتزج ببعضها، والمسألة ليست انتقائية حتى يأخذ العرب ما يشاؤون ويتركون ما لا يريدون ، بل إن الحضارة كل متكامل متى اجتزأته أصبح مشوهاً غير ذي قيمة .. وهذا ما نحاول نحن أن نقوله بالنسبة لحضارة الغرب ، بأن نأخذ ما ينفعنا ونترك ما يضرنا ، وهذا المبدأ مع أنه سليم نظرياً ، إلا أنه غير ممكن تطبيقه ، فالحضارة كل متكامل يشد بعضها بعضاً ، ومتى أخذت منها فلا يمكنك أن تفصل الصحيح من السقيم، وليست المسألة بالاختيار كالذي يتمشى في السوق فينتقي ما يشتهي .. ولا يعني ذلك أن السقيم من حضارة الغرب مصير لازم لنا ، إلا في حال أن نكون مجرد متلقين فقط ، وهذا هو حالنا الآن .. بينما لو كان لدينا الاستعداد الحضاري لامتزج الصحيح والسقيم من حضارة الغرب بحضارتنا ، ولأن لدينا القدرة على الإبداع والتطوير والإصلاح ، فإن السقيم يتحول بين أيدينا إلى صحيح ، والشوك إلى زهور وورود .. ولن نكون أهل حضارة إلا بأن نستطيع أن نحول السيء ممن كان قبلنا إلى حسن .. ولكن للأسف أن مقومات الحضارة لدينا مفقودة ، ولذلك فليس بالإمكان إلا تلقي الغث والسمين من الغرب ، وهذا هو الحاصل فعلاً ، أما التنظير بأن نأخذ الحسن ونترك السيء فهو محض هراء ، وعيش في الأحلام .. وكما قال صلى الله عليه وسلم "لتتبعن سنن من كان قبلكم ، حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه" لأننا تبع للأسف ..

ربما أكون قد أطلت ، لكن الموضوع أعجبني ، ووجدت في لساني انطلاقة .. وآسف على الإطالة ..

نسيت أن أقول إن اسم الكتاب الذي أشرت إليه في كلامي هو بعنوان Andalus واسم المؤلف Jason Webster، وربما أعطيكم نبذة عن الكتاب بعد أن أنتهي من قراءته ..

تحياتي لك lonley travller ، وشكراً لك على هذا الموضوع ..

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 17-04-2007, 01:39 AM

الأخ " البرواز" شاكر لك مرورك و مشاركتك بالموضوع, و بالتأكيد أنها أثرت الموضوع كثيراً, و أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية و نحن نتفق على الأساس و الجوهر و هو الأهم.
و ياليت تفيدنا بكيفية الحصول على الكتاب الذي ذكرت لتعم الفائدة, و أرجو أن لا تبخل علينا بالمزيد من مداخلاتك القيمة.

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

أبن زيدون · 21-04-2007, 07:05 PM

جميل الموضوع أخي الحبيب وباب المناقشه فيه واسع ومثري بنفس الوقت

أختيار موفق ولي معه مشاركه ان شاء الله عما قريب
وشكرا

أخوك:أبن زيدون
عاشق قرطبه

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 22-04-2007, 12:10 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن زيدون

جميل الموضوع أخي الحبيب وباب المناقشه فيه واسع ومثري بنفس الوقت

أختيار موفق ولي معه مشاركه ان شاء الله عما قريب
وشكرا

أخوك:أبن زيدون
عاشق قرطبه

في أنتظار مشاركتك بالتأكيد أخي الغالي "ابن زيدون"...

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

غريب أرابيلا · 21-04-2007, 10:03 PM

جزاك الله خيراً. بالفعل يكثر هذه الأيام التهجم على العرب وانكار أي فضل لهم وهذه الشعوبيه قديمه وموجوده وتطل برأسها في كل زمان بلون وشكل مختلف وأنا أؤمن أني مسلم فقط أولاً وآخراً بغض النظر عن الإصل ولكن الهجوم على العرب يؤذيني

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 22-04-2007, 12:13 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب أرابيلا

جزاك الله خيراً. بالفعل يكثر هذه الأيام التهجم على العرب وانكار أي فضل لهم وهذه الشعوبيه قديمه وموجوده وتطل برأسها في كل زمان بلون وشكل مختلف وأنا أؤمن أني مسلم فقط أولاً وآخراً بغض النظر عن الإصل ولكن الهجوم على العرب يؤذيني

شكراً على مشاركتك, و تمنيت لو أنك كنت دقيق في الذي يؤذيك أكثر, أهو الهجوم على العرب لكونهم مسلمين؟ أو أنكار فضل العرب و أسهاماتهم في الحضارة الأنسانية بشكل عام.
و لك مني جزيل الشكر على مرورك الكريم....

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

غريب أرابيلا · 22-04-2007, 09:32 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lonley travller

شكراً على مشاركتك, و تمنيت لو أنك كنت دقيق في الذي يؤذيك أكثر, أهو الهجوم على العرب لكونهم مسلمين؟ أو أنكار فضل العرب و أسهاماتهم في الحضارة الأنسانية بشكل عام.
و لك مني جزيل الشكر على مرورك الكريم....

ما قصدت هو انكار أي فضل للعرب على الحضاره. مرّة أخرى أظن أن الحضارة الأسلاميه هي نتاج كل الشعوب وليست حكراً على أي جنس معين وهذا من عظمة الأسلام وشموليته. العرب كعرب لا أظن أن هناك شعب تستطيع أن تقول عنه أنّه عربي صافي بالكامل بسبب الاختلاط والتصاهر بين الشعوب المختلفه. كمثال بلاد الشام التي أنا منها فالجيش الفاتح لم يتعدّ الخمسة والعشرون الفاً والقبائل العربيه التي كانت على أطراف بلاد الشام كانت قليلة مقارنة بسكان بلاد الشام الأصليين وهم السريان والآراميون وخليط اليونان والرومان وغيرهم حيث كان عدد سكان بلاد الشام ما يقارب الستة ملايين ولكن ما حصل هو التعريب وانصهار معظم هذه الشعوب في بوتقة الأسلام.

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 23-04-2007, 04:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب أرابيلا

ما قصدت هو انكار أي فضل للعرب على الحضاره. مرّة أخرى أظن أن الحضارة الأسلاميه هي نتاج كل الشعوب وليست حكراً على أي جنس معين وهذا من عظمة الأسلام وشموليته. العرب كعرب لا أظن أن هناك شعب تستطيع أن تقول عنه أنّه عربي صافي بالكامل بسبب الاختلاط والتصاهر بين الشعوب المختلفه. كمثال بلاد الشام التي أنا منها فالجيش الفاتح لم يتعدّ الخمسة والعشرون الفاً والقبائل العربيه التي كانت على أطراف بلاد الشام كانت قليلة مقارنة بسكان بلاد الشام الأصليين وهم السريان والآراميون وخليط اليونان والرومان وغيرهم حيث كان عدد سكان بلاد الشام ما يقارب الستة ملايين ولكن ما حصل هو التعريب وانصهار معظم هذه الشعوب في بوتقة الأسلام.

شكراً لك أخي على عودتك للموضوع و أيضاحك, و أختلف معك في صعوبة إيجاد عرب خالصين, فالبشر و أن أختلطوا و تناسبوا الأ أن الأنسان ينسب لوالده, بالتأكيد فأن هناك الآف العرب الذين يحفظون سجلات أصولهم و نسبهم, ليس تفاخراً و أنما هي عادة العرب.
أما الرقم الذي ذكرته حول عدد السكان في بلاد الشام عند الفتح الأسلامي فأعتقد أنه رقم خيالي أو مبالغ فيه أرجو منك أن تراجع المصادر في هذا الشأن, وبالتأكيد كان هناك الكثير من الأعراق في بلاد الشام, و لكن لا أعتقد أن العرب كانوا هم الأقلية, فالعرب أقسام منهم من كان في الجزيرة العربية و منهم من سكن بوادي الشام و العراق, و من غير المعقول أن ال25 ألفاً في الجيش الفاتح هم فقط من أستقر في الشام من العرب, فالمئات من القبائل العربية هاجرت لتسكن في بلاد الشام و غيرها بعد الفتح الأسلامي.
و الآراميون تحديداً يشتركون مع العرب في النسب السامي كاليهود, هناك بعض الأقليات التي حافظت على نسبها من الأختلاط مع العرب و هؤلاء كانوا و لازالوا و بالرغم من تعريبهم يعتزون بأصولهم غير العربية.
(مصادر الغذاء في بلاد الشام في ذاك الزمان لم تكن كافية ل6 ملايين شخص, بإمكانك مراجعة بعض الكتب المتعلقة بالهجرات العربية بعد الفتح الأسلامي للتأكد من الأحصائيات)...

شكراً لك على مداخلتك, و أرجو أن يتسع صدرك لملاحظاتي, و دمت بود....

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

Almoravid · 22-04-2007, 03:37 PM

أشكرك على هذا الموضوع الهام لكن اود ان اقول الحضارة الاندلسية لم تكن عربية صرفة بل كان للبربر دور كبير و هام لا يقل عن دور العرب في الاندلس فطيطلةكان ملوكها حتى سقوطها من البربر و كذلك فترة ملوك الطوائف لغرناطة و الكثير من المدن , اضافة الى فترة المرابطين و الموحدين و حتى ايام الدولة الاموية فقد كان للموالي الدور الهام في ادارة الدولة بعد ما حدث من عصبية قبلية للعرب في بداية الحكم الاسلامي لشبه الجزيرة الايبيرية.
كذلك كان للمولدين الدور البارز في هذه الحضارة و الاصح بنظري ان تنسب هذه الحضارة للدين الاسلامي العظيم و ليس لعرقية دون اخرى.

الحضارة الاسلامية في الاندلس كانت بوابة التطور و العلوم لاوربا التي كانت تعيش في ظلام دامس وقتها و حينما كانت قرطبة من اجمل مدن العالم كانت لندن و باريس في قمة التخلف و كان الاطباء المسلمون اصحاب الريادة في الطب و العلوم الأخرى.
دورة الزمان و تغير الاحوال شئ طبيعي و ان كان ذلك محزنا الا ان الجيد فيه هو ان دوام الحال من المحال و أنه من الممكن ان تعود الريادة للعرب و المسلمين من جديد

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 23-04-2007, 04:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Almoravid

أشكرك على هذا الموضوع الهام لكن اود ان اقول الحضارة الاندلسية لم تكن عربية صرفة بل كان للبربر دور كبير و هام لا يقل عن دور العرب في الاندلس فطيطلةكان ملوكها حتى سقوطها من البربر و كذلك فترة ملوك الطوائف لغرناطة و الكثير من المدن , اضافة الى فترة المرابطين و الموحدين و حتى ايام الدولة الاموية فقد كان للموالي الدور الهام في ادارة الدولة بعد ما حدث من عصبية قبلية للعرب في بداية الحكم الاسلامي لشبه الجزيرة الايبيرية.
كذلك كان للمولدين الدور البارز في هذه الحضارة و الاصح بنظري ان تنسب هذه الحضارة للدين الاسلامي العظيم و ليس لعرقية دون اخرى.

الحضارة الاسلامية في الاندلس كانت بوابة التطور و العلوم لاوربا التي كانت تعيش في ظلام دامس وقتها و حينما كانت قرطبة من اجمل مدن العالم كانت لندن و باريس في قمة التخلف و كان الاطباء المسلمون اصحاب الريادة في الطب و العلوم الأخرى.
دورة الزمان و تغير الاحوال شئ طبيعي و ان كان ذلك محزنا الا ان الجيد فيه هو ان دوام الحال من المحال و أنه من الممكن ان تعود الريادة للعرب و المسلمين من جديد

الأخ العزيز "المرابط", شكراً على مشاركتك في الموضوع, و لي لي بعض الملاحظات:
1- بالتأكيد أن العرب لم يكونوا وحدهم من قامت على جهودهم الحضارة في الأندلس و لكن, أين هي أنجازات البربر و حضارتهم قبل دخولهم للأسلام, بل أين هي حضارة أهل الأندلس قبل الفتح؟
ألم تكن القيادة العربية و الحكم العربي للأندلس هو الدافع للتطور و التحضر و البحث؟؟
ألم يكن الدفع بسخاء و تكريم العلماء هو الدافع لدى هؤلاء العلماء على أختلاف أعراقهم للبحث و المتابعة و التقدم؟؟
ألم تفقد طليطلة بريقها كعاصمة للعلم و العلماء لقرطبة؟؟
ألم تفقد الأندلس كلها بريقها و تتقلص رقعتها بعد زوال الحكم العربي و أنقسامها إلى دويلات صغيرة ثم توحيدها تحت لواء المرابطين و من بعدهم الموحدين؟؟
أين هو الأنجاز و السبق العلمي للمرابطين و الموحدين؟؟
أنا لا أقلل من شأن المرابطين أو الموحدين فقد قاموا بما عجز عنه الآخرون في الذود عن الأندلس و تأخير سقوطها لأربع قرون, ولكن أعظم ما خلفوه في الأندلس هو قصر الحمراء في غرناطة, في حين أن الأندلس الأموية تركت الكثير من الآثار التي لا زالت باقية و أعظمها جامع قرطبة.
2- العرب لم يبخسوا البربر حقهم بدليل ما أمتلكوه من أقطاعيات في الأندلس بعد الفتح و توليهم للعديد من المناصب, و رغم ذلك شعروا بالغبن بأنهم لم يأخذوا حقهم من التركة الأندلسية كما يجب على أعتبار أنهم أحفاد الفاتحين, مع العلم أن تمويل الحملة كان لبني أمية في المشرق و القيادة العليا كانت للعرب, و هم كانوا مجاهدين في سبيل الله لهم أعطياتهم التي يقررها ولي الأمر, الذي تفتح البلاد بأسمه و تحكم بأسمه, و ظلوا يقومون بالثورات و الفتن حتى تقوض الفتح العظيم لشبة الجزيرة الأيبيرية, بل أنهم دمروا و نهبوا مدينة الزهراء, بمعنى آخر ما كان يحكمهم و يحركهم الأمور الدنيوية و الحضارة الأندلسية لم تخفف من عصبيتهم و لم تغير من أسلوب حياتهم الذي أعتادوا عليه قبل الإسلام.
3- أما المولدين فلولا ما لقوه من رحابة و سعة صدر عند العرب لما ساهموا و لا تطوروا و لا أشتركوا في النسيج الأندلسي, فالفضل في الحضارات ينسب للقيادة التي تشجع و تتبنى التطور و تحرص على دعم العلم و العلماء و الأدباء.
العرب نقلوا كل ما وصل إليه الشرق من علم و تطور و تمدن في شتى ميادين الحياة من علم و أدب وبناء و عمارة و صناعة و زراعة إلى الأندلس, و هو ما لم يكن موجوداً لا في الأندلس و لا في بلاد البربر.. و ما نقل إلى الأندلس تطور فيما بعد بسبب أضافات مختلف الأعراق إليه و ظهر بشكل جديد و جميل, لكن الفضل ينسب لمن وضع حجر الأساس, لا لمن جاء بعده.

العرب أضافوا ألقاً و بريقاً خاصاُ على كل ما أنطوى تحت راياتهم من حضارات سابقة, بل أنهم قدموا هذه الحضارات للعالم و ظهرت و كأنها جديدة لم تكتشف من قبل, من علوم اليونان إلى علوم الهند, ولم نسمع عن تطور علمي في بلاد فارس قبل الإسلام, ولكن بعد الإسلام تفجرت فارس عن مئات العلماء الذين قدموا للعلم و للبشرية الكثير, و كأن الأسلام قد أزاح ستاراً كان يقف حائلاً بينهم و بين العلم.

أكرر الدويلات الإسلامية التي قامت على أطراف العالم الإسلامي لم تقدم الكثير للحضارة الإسلامية على عكس فتوحات بني أمية العرب, و ثراء بني العباس الفاحش بسبب أتساع رقعة العالم الأسلامي و غنى الحياة بالعلم والأدب في عهدهم.

أنا لا أريد أن أبتعد عن الموضوع الأساسي, ولكن الأمبراطورية العثمانية المسلمة التي أرهبت أوروبة لقرون طويلة و جعلت من البحر الأبيض المتوسط بحيرة عثمانية كبيرة, و رغم ما حققته من فتوحات و أنتصارات عسكرية الأ أن العلم تقوض في عهدها, و زاد الجهل في بلاد العرب و أنقطعت السبل بين أقصى الشرق و أقصى الغرب, السبل التي مهدها العرب و التي جعلت طلاب العلم ينتقلون من خوازم إلى الأندلس بكل يسر و سهولة.

أن التركة الأندلسية الغنية المتخمة بالأموال و العلم التي خلفها العرب لمن بعدهم في الأندلس من مرابطين و موحودين و سقطت أخيراً في يد الأسبان هي التي جعلت أسبانية في زمن قياسي فاحشة الثراء بسبب أكتشافاتها في العالم الجديد, لم لم يبدأ الأنجليز أو الفرنسيين في هذه الأكتشافات, أو حتى الفايكنغ من الدول الأسكندنافية؟ لأنهم لم يمتلكوا ما أمتلكه الأسبان من مال و علم.

أشكر لك أخي "المرابط" مداخلتك, و أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية, و تبقى لكل منا وجهة نظره للأمور و هذا هو الجميل في الأختلاف.

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

مجد الخلافة · 08-09-2007, 03:56 PM

العنوان الموضوع خص العرب فقط ..
هل هو تفاخر أم للمعرفة فقط ؟ وما حاجتنا لتفريق حضارة الإسلام لحضارة عربية وحضارة بربرية أو فارسية ؟
القومية يا أخي نتنة .. وقبيحة .. ووالله أنها سبب ما نحن عليه من ذُل وهوان !!

الحضارة الأندلسية لم تكن يوماً إسمها الحضارة العربية بل الحضارة الإسلامية ..
ومن يختصرها على عرب فقد ظلم نفسه قبل أن يظلم حق الشعوب الآخرين ..
صحيح أن للعرب اليد الطولى ولكن كان للمسلمين من الشعوب الأخرى إسهامات كبيرة وجليلة ..

ولكل منهم إنجازاته وإسهاماته .. ولكنها جميعاً تحت راية الإسلام
ولولا الإسلام .. لما قامت قائمة للعرب ولا للبربر !! وجميعاً يعلم ذلك ومتيقن منه
إذاً .. أنتهى النقاش بهذه المسألة .. والعاقل هو من يدرك ذلك !!

إذاً الحضارة الأندلسية قامت بعهد الإسلام ولم تقم بعهد العرب أو البربر
فأنظر أين هم الآن بربرك وعربك !! أين هم ؟
تركوا إسلامهم .. فخذلهم الله .. قابعون بجهل وفقر لا يعلمه إلا الله !! ..

ذكر أخي البرواز أن الكثير من المؤرخين ينكر فضل الحضارات الأخرى على الحضارة ( الإسلامية ) التي رمز إليها بالحضارة العربية !!
وهذا لا أعلمه حقيقة .. فجميع علماء المسلمون ذكروا مصادرهم بل إنهم الوحيدون الذين تميزوا بالمصداقية
فنجد ابن سيناء وابن البيطار والإدريسي والكثير من العلماء المسلمون - مما لا يسمح الجمال لذكرهم - قد ذكروا أنهم اقتبسوا من ( ابقراط ) و ( جالينوس ) و ( بطليموس ) وغيرهم ..

بل الحضارة الإسلامية تعد الوحيدة التي حفظت إنجازات علماء اليونان من الضياع
بل ومن الثابت أنها صححتها وأخرجتها من أخطائها وما أبسط مثال على ذلك هو ما قاله علماء اليونان من أن الكرة مسطحة بينما أثبت العلماء المسلمون أنها كروية ..

إذاً .. إن كنّا سنتحدث عن حضارة الإسلام .. فنحن لن ننتهي ولو بعد ألف عام
وإن كنا سنتحدث عن إثباتها .. فهذا جهل لأن المخطوطات والمؤلفات التي وصلتنا عنهم أثبتت بما لا يدع مجالاً للشك من تفوقهم بشتى أنواع العلوم .. ويكفي أن نذكر بعضاً من علماء المسلمين الذين كانوا لهم فضل مباشر على النهضة الأوروبية الحديثة ..

ومن أشهرهم :-

جابر ابن حيان - محمد بن موسى الخوارزمي - ابن الهيثم - ابو الريحان البيروني - البتاني - ابو بكر الرازي - ابو علي ابن سينا - ابو القاسم الزهراوي - ابو محمد ابن البيطار الأندلسي - ابو عبدالله الشريف الإدريسي .

ولكل واحد منهم مؤلفات عديدة تمت ترجمتها بأوروبا وتم دراستها والإعتماد عليها بشكل كامل ..
وإن أستطعت وتيسر لي الوقت سأنقل ما جاء من أخبارهم وحقيقة وصولهم لمستوى لم يصله من قبلهم من علماء الأمم السابقة ..

هذا من ناحية ومن ناحية أخرى

في جميع بلاد المسلمين .. بالشام وشمال أفريقيا والأندلس والعراق ومصر ..
هناك أعراق عربية ..
فنجد مثلاً أن القبائل اليمنية قد هاجرت حتى وصلت الأندلس إبان الفتوحات الإسلامية
بل ونجد أن التاريخ لا يزال يحفظ لنا أن بالإندلس قامت العصبية الجاهلية بين العرب العاربة والعرب المستعربة ..
وهذا دليل واضح أن الهجرات حدثت بالقبائل العدنانية والقبائل القحطانية بالجزيرة العربية
ونعلم أنه بالعهد العباسي ( كمثال ) قد حدث وأن هاجرت فروع كثيرة من قبائل غطفان لمصر ..
وهناك الكثير من قبائل غطفان موجود بفلسطين والجزائر وليبيا وتونس ..
وهذا الأمر حدث لجميع قبائل العرب .. حيث أنصهر الجميع في بوتقه الدين .. حتى عادت العصبية الخبيثة
فكانت سبباً مهماً في تفرق المسلمين .. حتى أنها كانت سبباً هاماً في سقوط الخلافة الإسلامية نهائياً !!

.
.

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 08-09-2007, 05:33 PM

العنوان الموضوع خص العرب فقط ..
هل هو تفاخر أم للمعرفة فقط ؟ وما حاجتنا لتفريق حضارة الإسلام لحضارة عربية وحضارة بربرية أو فارسية ؟
القومية يا أخي نتنة .. وقبيحة .. ووالله أنها سبب ما نحن عليه من ذُل وهوان !!

الحضارة الأندلسية لم تكن يوماً إسمها الحضارة العربية بل الحضارة الإسلامية ..
ومن يختصرها على عرب فقد ظلم نفسه قبل أن يظلم حق الشعوب الآخرين ..
صحيح أن للعرب اليد الطولى ولكن كان للمسلمين من الشعوب الأخرى إسهامات كبيرة وجليلة ..

ولكل منهم إنجازاته وإسهاماته .. ولكنها جميعاً تحت راية الإسلام
ولولا الإسلام .. لما قامت قائمة للعرب ولا للبربر !! وجميعاً يعلم ذلك ومتيقن منه
إذاً .. أنتهى النقاش بهذه المسألة .. والعاقل هو من يدرك ذلك !!

إذاً الحضارة الأندلسية قامت بعهد الإسلام ولم تقم بعهد العرب أو البربر
فأنظر أين هم الآن بربرك وعربك !! أين هم ؟
تركوا إسلامهم .. فخذلهم الله .. قابعون بجهل وفقر لا يعلمه إلا الله !! ..

الأخ مجد الخلافة شكراً على مرورك على الموضوع و تعليقك عليه و أنتشالك له من الصفحات الخلفية, وأسمح لي أن أقول أنك على مايبدو لم تفهم المقصد من الموضوع و قرأته قراءه سريعه بعد أن ساءك العنوان, الهدف نعم هو المعرفة و ليس هناك ما يخجل بالتفاخر بفضل العرب و أسهاماتهم و فتوحاتهم تحت راية الإسلام, و لولا الإسلام لما قامت لهم قائمة و لولا العرب لما قامت حضارة أندلسية...الموضوع ليس تفضيل فريق على آخر و لا أنكار دور أحد, و بنفسك ذكرت أن للعرب اليد الطولى في تلك الحضارة, فلنسمي الأشياء بأسمائها و لننسب الفضل لأصحاب الفضل دون الخوف من الوقوع في شبهة القومية...
و العاقل هو من يقرأ التاريخ جيداً و يستوعبه و يحلله و يرجع الأمور لأسبابها الحقيقية و لا يجامل في التاريخ ليرضي كافة الأطراف...
أما عربي و بربري فمن حفظ الله منهم فهو بخير إلى أن تقوم الساعة, و من نسي الله فإن الله سبحانه و تعالى رقيب على عباده, يعز من يشاء و يذل من يشاء...
شاكر لك تعليقك الثري بالمعلومات و الآراء القيمة, و أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية أخي العزيز...و دمت برعاية الله و حفظه...

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

الرندي · 09-09-2007, 01:35 AM

شـــكراً لكم جميعاً على هذا الموضوع الجميل والنقاش الهادف القيم. كل فئة تم ذكرها بالموضوع من العرب والبربر والمولدين وحتى اليهود قد أسهم في بناء حضارة الأندلس الإسلامية (العربية الإسلامية.. لايزعل علينا lonley travller ) وهنا تتجلى عظمة الإسلام في صهر كل هذه الفئات لخدمة الإنسانية ونشر العلم الذي يؤدي لمعرفة الله حق المعرفة وبالتالي عمارة الأرض.بارك الله فيكم جميعاً.

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 09-09-2007, 08:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرندي

شـــكراً لكم جميعاً على هذا الموضوع الجميل والنقاش الهادف القيم. كل فئة تم ذكرها بالموضوع من العرب والبربر والمولدين وحتى اليهود قد أسهم في بناء حضارة الأندلس الإسلامية (العربية الإسلامية.. لايزعل علينا lonley travller ) وهنا تتجلى عظمة الإسلام في صهر كل هذه الفئات لخدمة الإنسانية ونشر العلم الذي يؤدي لمعرفة الله حق المعرفة وبالتالي عمارة الأرض.بارك الله فيكم جميعاً.

الأجمل مشاركتك أخي الكريم و الله لا يجيب زعل, و لكل منا آرائه الخاصة التي قد تتفق أو لا تتفق مع الآخرين, و الأختلاف لا يفسد للود قضية...

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

16-04-2007, 07:34 PM	#1 (permalink)
lonley travller مسافر خبير تاريخ التسجيل: Feb 2007 الدولة: دوحة الخير رقم العضوية :123878 المشاركات: 1,226	العرب و دورهم في بناء الحضارة الأندلسية منذ مدة و أنا أحاول أيجاد موضوع مميز يستحق أن أشارككم به, فالأخوة الأعضاء في هذه البوابة قدموا الكثير من المواضيع الجميلة التي غطت حقب مهمة من التاريخ الإسلامي في الأندلس و لم أجد أي شيء لم يتم ذكره أو تغطيته بل و استفدت كثيراً من خلال مطالعتي لبعض مواضيع الأعضاء, ما شاء الله و الله يعطيكم العافية و يجزاكم خير, قبل مدة ليست بالبسيطة قرأت كتاباً لمستشرقة ألمانية تدعى زيغريد هونكه بعنوان " شمس العرب تسطع على الغرب" صدرت الطبعة الأولى منه في عام 1964 ميلادية – الطبعة الموجودة في الأسواق حالياً هي الثامنة. الكتاب أكثر من رائع, و بغض النظر عن بعض الأخطاء البسيطة التي وقعت فيها المؤلفة و صحح معظمها المترجمين الإ أن هذا لا ينتقص من قدر هذا الكتاب و لا الجهد المبذول فيه لجمع مادته العلمية الشيقة, و الأجمل هو شهادة شاهد من غير العرب على فضل العرب و إسهاماتهم في صنع الحضارة و في تقدم البشرية بل أنها ردت على الكثير من المشككين بالحضارة العربية الإسلامية و المدعين بأن العرب لم يقدموا شيئاً غير الترجمة و النقل, بل أن أغلب علماء المسلمين من غير العرب, و أن الحضارة العربية الإسلامية قامت على أنقاض حضارات أخرى كانت قائمة بالفعل في البلاد التي دخلوها خلال فتوحاتهم كفارس و الشام و مصر... هذه الفكرة التي غرست في عقول بعض العرب بأن لا ناقة لهم و لا جمل و لا فضل في تقدم و ازدهار الحضارة العربية الإسلامية, هي فكرة مضللة و غير صحيحة, و قد لاحظت الكثير من الأشخاص يروجون لهكذا أفكار عن جهل منهم و عدم إطلاع على تاريخهم و افتقارهم للنظرة الشمولية للأمور, أنا أعلم أن طرحي لهذا الموضوع قد يثير حفيظة البعض و قد لا أجد مرحباً أو مشجعاً لكن أتمنى من الجميع المشاركة برأيهم في هذا الموضوع بعد قراءة هذا الجزء الذي سأنقله لكم من الكتاب و سأعلق عليه لاحقاً, و أرجوا أن تتسع صدوركم لهذه المشاركة البسيطة مقارنة بما قدمه الأعضاء في هذه البوابة,,, "ازدهرت حضارة العرب في أسبانية و بلغت أوجها برغم أنهم لم يجدوا فيها شيئاً من الفكر أو الثقافة كما وجدوا في البلدان الأخرى التي فتحوها مثل مصر و سورية و العراق و فارس, تلك البلدان التي مثلت شعوبها دوراً كبيراً في مزج الحضارات الهلينية و البيزنطية و الفارسية و الهندية بالحضارة العربية (1). و كان من المتوقع والمعقول أن تزدهر الحضارة العربية في مثل تلك البلدان أما في المغرب حيث البربر, و في أسبانية حيث القوط الغربيون المتأخرون, فلم يكن ثمة ما يبشر بأي خير. و لم تكن هذه بالشعوب التي يتعلم منها القادمون من بلاد العرب أو من الشام شيئاً يفيدهم, و بالرغم من هذا فقد أستطاع العرب أن يقدموا للبشرية أكبر دليل على أنهم أصحاب حضارة و أهل فكر, و ليسوا مجرد نقلةٍ لحضارات الشعوب أو كالحمار يحمل أسفاراً كما تنادي بذلك بعض النظريات التاريخية الخاطئة المغرضة (2). ففي الأندلس لم يجد العرب شيئاً بالمرة يتعلمونه و يهضمونه ليترجموه أو يقلدوه ثم يقدموه. فالحضارة الأندلسية (3) التي كانت أجمل و أعظم من أن تقارن بغيرها, لم تكن قائمة على أساس فارسي أو إغريقي. لقد كانت عربية صرفة أكثر من الحضارة العربية في أي مكان آخر. و ما أن انحسرت تلك الموجة الحضارية عن أسبانية حتى هوت تلك البلاد في سكون مميت و فقر مدقع. فليس هناك دليل أوضح من هذا على قدرة العرب على الخلق و الابتكار(4). و في خلال مدة حكمهم التي دامت حوالي 800 سنة خلقت الأسر العربية الحاكمة للأندلس حضارة زاهرة. و تسابق الأمويون في قرطبة و بنو عباد في أشبيلية و بنو نصر في غرناطة في بناء صرح الحضارة الشامخ بينما كان القسم من البربر و المسيحيين الذين أبوا أن يستعربوا يخربون في كل مكان لم يصل إليه العرب, كما أن التأثيرات الأجنبية بدأت تتسرب إلى المراكز الحكومية في دولة العباسيين في المشرق (5). و بقي الجيران على الجانب الآخر من البرانس قرنين و ثلاثة و أربعة قرون يصمّون آذانهم و يغمضون عيونهم عن جنة العلوم و البناء و الغناء و الشعر و المرأة في الأندلس. و رأوا في تلك الحضارة الزاهرة صورة قاتمة سوداء "للكفرة" من أصحاب محمد – عليه الصلاة و السلام – تضم السحرة و حلفاء الموت و الشيطان. لقد كانوا في الواقع يخشون نور المعرفة على عيونهم التي اعتادت الظلام. و لكن تلك اليد السحرية لم تلبث أن لمست الغرب برغم أنفه لتهزه من سباته العميق. و بالقرب من قرطبة زرع الأمير العربي عبدا لرحمن الداخل أول شجرة نخيل في الأندلس في حديقة قصره الذي بناه على نظام آبائه في سورية, و أصبحت تلك النخلة أماً لكل أشجار النخيل في أوروبة, و هاهو عبدا لرحمن يناجيها في إحدى قصائده(6): تبّدت لنا وســـط الرصــافة نخـــــــــلة تناءت بأرض الغـــرب عن بلد النخـل ِ فقلت: شبيــــهي في التغـرب و النــوى و طــول ابتعادي عن بنّي و عن أهلي نشـــأتِ بأرض أنـــتِ فيــها غــريبــة فـمــثـلك في الإقصاء و المنتأى مثـــلي سقتكِ غوادي المزنِ في المنتأى الذي يســحُّ و يستمــري السمـــاكين بالوبــل ِ ِِ و يعبّر عبدالرحمن سليل البيت الأموي و أحد كبار شخصياته عن حنينه للوطن دائماً بمثل تلك الكلمات. لقد ولى الأدبار هارباً من النهاية الدامية التي لحقت بالبيت الأموي في دمشق و قضى سنوات عديدة محفوفة بالمخاطر متخفياً في شمال أفريقية إلى أن تمكن ذلك الغريب الأعزل, معتمداً على شجاعته و فطنته و عزيمته التي لا تلين, من أن يصبح سيداً مهيباً لعرب الأندلس المتنازعين. و كما زرع عبدالرحمن شجيرات النخيل في الأندلس كذلك زرع فن البناء و الموسيقى و الشعر و الحب, و تعهدها حتى ازدهرت و خرجت تحمل رسالتها للغرب عبر الحدود. و في خلال حكمه الذي دام 33 عاماً أستطاع عبدالرحمن الأول أن يضع الأسس لأكثر الدول ازدهارًا في العصور الوسطى برغم أن عصره كان مليئاً بالحروب ليثبت دعائم دولته الفتية." تعمدت أن أنقل هذا الجزء من الكتاب لأن الكاتبة أثارت نقطة مهمة ظلت تشغل بالي طويلاً و هي أن للعرب الفضل على الحضارة الأندلسية, و أكرر العرب دون سواهم, فهم من قام بالتوجيه لفتح الأراضي الأسبانية, و هم من دعم و شجع العلم و العلماء على اختلاف أعراقهم و مللهم, و هم من قاد و وحد و أطفأ نار الفتنة في الأندلس, و هم من تعرضوا للخيانة و اضطروا للتراجع عن الكثير من الأراضي التي تركوها غنيمة سهلة للأسبان و منها أسسوا ممالكهم التي أسقطت الحكم العربي الإسلامي في الأندلس فيما بعد. و هنا لي بعض التعليقات على هذا الجزء من الكتاب: (1) أختلف مع الكاتبة في كلمة "مزج" , فالعرب و بتشجيع من الخلفاء و دعم مادي و معنوي هائل شجعوا العلم و المعرفة و ازدهرت حركة الترجمة في مختلف العلوم, و أخذ العرب ما يناسب حياتهم و عقيدتهم و تجاهلوا ما يتنافى مع العقل و الدين, بل أن العرب هم أول من أقر مبادئ التجربة العلمية و البحث و التدقيق قبل أقرار الحقائق العلمية على أنها صحيحة و غير قابلة للنقاش كما حدث في بعض الحضارات القديمة, و من هنا نجد أن هذه العلوم و المعارف و الثقافات تشكلت بشكل جديد وفق الشخصية العربية المسلمة التي أعادت اكتشافها و أخراجها و نقلها لكل أصقاع العالم, فهي ذابت في النسيج العربي و خرجت منه بشكل أقوى و أدق من ذي قبل. (2) للأسف هذه النظريات و كما ذكرت في البداية يشجع لها و يروجها أشخاص من العرب, بل و لا زالوا ينادون بفضل الحضارات التي دخل شعوبها تحت راية العرب و الإسلام, بفضلها على العرب و تقدمهم و تطورهم. (3) و هنا أجادت الكاتبة بذكر " الحضارة الأندلسية", فهي كانت حضارة شاملة, و بناء متكامل و نموذج لما يجب أن تكون عليه الحضارة الحقيقة , و أن ضد من يقول الحضارة العربية في الأندلس, أو الحضارة العربية الإسلامية في الأندلس, فالأندلس لم تعرف الحضارة الأ على يد العرب, و لم تتوهج و تنير عصر الظلمات في أوروبة الأ بفضل العرب, فمن دونهم لم تكن لتقوم قائمة للأندلس. و بإسقاط بسيط على العالم اليوم نجد أن أقوى و أعظم دولة زماننا هذا, و التي حققت إنجازات على مختلف الأصعدة هي الولايات المتحدة الأمريكية التي تبنت منذ نشأتها نموذجاً مشابهاً للأندلس في التعايش و التفاعل و دفع عجلة العلم و التطور و مزج مختلف الثقافات في بوتقة واحدة كان نتاجها ما حققته الولايات المتحدة الأمريكية. (4) الخلق لله سبحانه و تعالى, و لكن و لا شك أن العرب حولوا قفار أيبيريا إلى مزارع و جنان غناء و نقلوا الكثير من المحاصيل من المشرق و زرعوها في الأندلس لتتباهى أسبانية اليوم بمحاصيلها الزراعية, و هذا ينطبق على الكثير من مظاهر الحياة الأخرى في أسبانية و أوروبة, و لا أنسى المحاضرة التي ألقاها الأمير تشارلز و لي العهد البريطاني قبل عدة سنوات في بريطانيا و ذكر فيها " أن الغرب تعلم من المسلمين (وطبعاً المقصود العرب) آداب المائدة, و الأناقة و الأزياء و استخدام العطور و تغيير ألوان الملابس تبعاً لفصول السنة, والحمامات.....الخ" (5) لم أفهم لما أقحمت الكاتبة الدولة العباسية في المقارنة مع الأندلس الأموية, لكن مما لا شك فيه أن الدولة العباسية حققت الكثير للعرب و المسلمين و أن لم تزد في رقعة الدولة الإسلامية كما فعل بنو أمية و أهملت الفتح, الأ أن العلوم تطورت بها كثيراً. (6) أحد أجمل القصائد التي قرأتها في الوجدانيات هي هذه القصيدة لصقر قريش يناجي فيها هذه النخلة, و أن كنت غير متأكد من صحة المعلومة التي أوردتها الكاتبة بكونه أول من زرع النخل في الأندلس, و أعتقد أنه زرع قبل ذلك. أسمحوا لي على الإطالة, الموضوع طويل و متشعب, لكني أحببت أن أعرف آرائكم و وجهات نظركم فيما يتعلق بفضل العرب و دورهم في بناء الحضارة الأندلسية, هل هم أصحاب فضل أو أنهم السبب في تدهور الحضارة العربية الإسلامية في الأندلس, و أتمنى من كافة أعضاء البوابة إثراء الموضوع بالمناقشة. " و الله يعيني على الهجوم"............... __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

22-04-2007, 03:37 PM	#10 (permalink)
Almoravid خبير ايرلندا الجنوبية تاريخ التسجيل: Feb 2006 الدولة: الكويت-ايرلندا رقم العضوية :61206 المشاركات: 847	أشكرك على هذا الموضوع الهام لكن اود ان اقول الحضارة الاندلسية لم تكن عربية صرفة بل كان للبربر دور كبير و هام لا يقل عن دور العرب في الاندلس فطيطلةكان ملوكها حتى سقوطها من البربر و كذلك فترة ملوك الطوائف لغرناطة و الكثير من المدن , اضافة الى فترة المرابطين و الموحدين و حتى ايام الدولة الاموية فقد كان للموالي الدور الهام في ادارة الدولة بعد ما حدث من عصبية قبلية للعرب في بداية الحكم الاسلامي لشبه الجزيرة الايبيرية. كذلك كان للمولدين الدور البارز في هذه الحضارة و الاصح بنظري ان تنسب هذه الحضارة للدين الاسلامي العظيم و ليس لعرقية دون اخرى. الحضارة الاسلامية في الاندلس كانت بوابة التطور و العلوم لاوربا التي كانت تعيش في ظلام دامس وقتها و حينما كانت قرطبة من اجمل مدن العالم كانت لندن و باريس في قمة التخلف و كان الاطباء المسلمون اصحاب الريادة في الطب و العلوم الأخرى. دورة الزمان و تغير الاحوال شئ طبيعي و ان كان ذلك محزنا الا ان الجيد فيه هو ان دوام الحال من المحال و أنه من الممكن ان تعود الريادة للعرب و المسلمين من جديد __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو التوقيع : الرحلة المرابطية للاراضي الاسكتلندية و الويلزية صيف 2007 NEW رحلتي لبلاد الاندلس-موضوع مميز الطريق الى كيري-جمهورية ايرلندا موسوعة دبلن المصورة-موضوع متجدد مهرجان سانت باترك في ايرلندا-تقرير مصور

08-09-2007, 03:56 PM	#12 (permalink)
مجد الخلافة مسافرجديد تاريخ التسجيل: Sep 2007 رقم العضوية :154874 المشاركات: 55	العنوان الموضوع خص العرب فقط .. هل هو تفاخر أم للمعرفة فقط ؟ وما حاجتنا لتفريق حضارة الإسلام لحضارة عربية وحضارة بربرية أو فارسية ؟ القومية يا أخي نتنة .. وقبيحة .. ووالله أنها سبب ما نحن عليه من ذُل وهوان !! الحضارة الأندلسية لم تكن يوماً إسمها الحضارة العربية بل الحضارة الإسلامية .. ومن يختصرها على عرب فقد ظلم نفسه قبل أن يظلم حق الشعوب الآخرين .. صحيح أن للعرب اليد الطولى ولكن كان للمسلمين من الشعوب الأخرى إسهامات كبيرة وجليلة .. ولكل منهم إنجازاته وإسهاماته .. ولكنها جميعاً تحت راية الإسلام ولولا الإسلام .. لما قامت قائمة للعرب ولا للبربر !! وجميعاً يعلم ذلك ومتيقن منه إذاً .. أنتهى النقاش بهذه المسألة .. والعاقل هو من يدرك ذلك !! إذاً الحضارة الأندلسية قامت بعهد الإسلام ولم تقم بعهد العرب أو البربر فأنظر أين هم الآن بربرك وعربك !! أين هم ؟ تركوا إسلامهم .. فخذلهم الله .. قابعون بجهل وفقر لا يعلمه إلا الله !! .. ذكر أخي البرواز أن الكثير من المؤرخين ينكر فضل الحضارات الأخرى على الحضارة ( الإسلامية ) التي رمز إليها بالحضارة العربية !! وهذا لا أعلمه حقيقة .. فجميع علماء المسلمون ذكروا مصادرهم بل إنهم الوحيدون الذين تميزوا بالمصداقية فنجد ابن سيناء وابن البيطار والإدريسي والكثير من العلماء المسلمون - مما لا يسمح الجمال لذكرهم - قد ذكروا أنهم اقتبسوا من ( ابقراط ) و ( جالينوس ) و ( بطليموس ) وغيرهم .. بل الحضارة الإسلامية تعد الوحيدة التي حفظت إنجازات علماء اليونان من الضياع بل ومن الثابت أنها صححتها وأخرجتها من أخطائها وما أبسط مثال على ذلك هو ما قاله علماء اليونان من أن الكرة مسطحة بينما أثبت العلماء المسلمون أنها كروية .. إذاً .. إن كنّا سنتحدث عن حضارة الإسلام .. فنحن لن ننتهي ولو بعد ألف عام وإن كنا سنتحدث عن إثباتها .. فهذا جهل لأن المخطوطات والمؤلفات التي وصلتنا عنهم أثبتت بما لا يدع مجالاً للشك من تفوقهم بشتى أنواع العلوم .. ويكفي أن نذكر بعضاً من علماء المسلمين الذين كانوا لهم فضل مباشر على النهضة الأوروبية الحديثة .. ومن أشهرهم :- جابر ابن حيان - محمد بن موسى الخوارزمي - ابن الهيثم - ابو الريحان البيروني - البتاني - ابو بكر الرازي - ابو علي ابن سينا - ابو القاسم الزهراوي - ابو محمد ابن البيطار الأندلسي - ابو عبدالله الشريف الإدريسي . ولكل واحد منهم مؤلفات عديدة تمت ترجمتها بأوروبا وتم دراستها والإعتماد عليها بشكل كامل .. وإن أستطعت وتيسر لي الوقت سأنقل ما جاء من أخبارهم وحقيقة وصولهم لمستوى لم يصله من قبلهم من علماء الأمم السابقة .. هذا من ناحية ومن ناحية أخرى في جميع بلاد المسلمين .. بالشام وشمال أفريقيا والأندلس والعراق ومصر .. هناك أعراق عربية .. فنجد مثلاً أن القبائل اليمنية قد هاجرت حتى وصلت الأندلس إبان الفتوحات الإسلامية بل ونجد أن التاريخ لا يزال يحفظ لنا أن بالإندلس قامت العصبية الجاهلية بين العرب العاربة والعرب المستعربة .. وهذا دليل واضح أن الهجرات حدثت بالقبائل العدنانية والقبائل القحطانية بالجزيرة العربية ونعلم أنه بالعهد العباسي ( كمثال ) قد حدث وأن هاجرت فروع كثيرة من قبائل غطفان لمصر .. وهناك الكثير من قبائل غطفان موجود بفلسطين والجزائر وليبيا وتونس .. وهذا الأمر حدث لجميع قبائل العرب .. حيث أنصهر الجميع في بوتقه الدين .. حتى عادت العصبية الخبيثة فكانت سبباً مهماً في تفرق المسلمين .. حتى أنها كانت سبباً هاماً في سقوط الخلافة الإسلامية نهائياً !! . . __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو التوقيع : http://www.albasrah.net/images/democ...r1_403_jpg.gif نساؤهم باسم السلام حرائر ونساؤنا باسم السلام سبايا

08-09-2007, 05:33 PM	#13 (permalink)
lonley travller مسافر خبير تاريخ التسجيل: Feb 2007 الدولة: دوحة الخير رقم العضوية :123878 المشاركات: 1,226	العنوان الموضوع خص العرب فقط .. هل هو تفاخر أم للمعرفة فقط ؟ وما حاجتنا لتفريق حضارة الإسلام لحضارة عربية وحضارة بربرية أو فارسية ؟ القومية يا أخي نتنة .. وقبيحة .. ووالله أنها سبب ما نحن عليه من ذُل وهوان !! الحضارة الأندلسية لم تكن يوماً إسمها الحضارة العربية بل الحضارة الإسلامية .. ومن يختصرها على عرب فقد ظلم نفسه قبل أن يظلم حق الشعوب الآخرين .. صحيح أن للعرب اليد الطولى ولكن كان للمسلمين من الشعوب الأخرى إسهامات كبيرة وجليلة .. ولكل منهم إنجازاته وإسهاماته .. ولكنها جميعاً تحت راية الإسلام ولولا الإسلام .. لما قامت قائمة للعرب ولا للبربر !! وجميعاً يعلم ذلك ومتيقن منه إذاً .. أنتهى النقاش بهذه المسألة .. والعاقل هو من يدرك ذلك !! إذاً الحضارة الأندلسية قامت بعهد الإسلام ولم تقم بعهد العرب أو البربر فأنظر أين هم الآن بربرك وعربك !! أين هم ؟ تركوا إسلامهم .. فخذلهم الله .. قابعون بجهل وفقر لا يعلمه إلا الله !! .. الأخ مجد الخلافة شكراً على مرورك على الموضوع و تعليقك عليه و أنتشالك له من الصفحات الخلفية, وأسمح لي أن أقول أنك على مايبدو لم تفهم المقصد من الموضوع و قرأته قراءه سريعه بعد أن ساءك العنوان, الهدف نعم هو المعرفة و ليس هناك ما يخجل بالتفاخر بفضل العرب و أسهاماتهم و فتوحاتهم تحت راية الإسلام, و لولا الإسلام لما قامت لهم قائمة و لولا العرب لما قامت حضارة أندلسية...الموضوع ليس تفضيل فريق على آخر و لا أنكار دور أحد, و بنفسك ذكرت أن للعرب اليد الطولى في تلك الحضارة, فلنسمي الأشياء بأسمائها و لننسب الفضل لأصحاب الفضل دون الخوف من الوقوع في شبهة القومية... و العاقل هو من يقرأ التاريخ جيداً و يستوعبه و يحلله و يرجع الأمور لأسبابها الحقيقية و لا يجامل في التاريخ ليرضي كافة الأطراف... أما عربي و بربري فمن حفظ الله منهم فهو بخير إلى أن تقوم الساعة, و من نسي الله فإن الله سبحانه و تعالى رقيب على عباده, يعز من يشاء و يذل من يشاء... شاكر لك تعليقك الثري بالمعلومات و الآراء القيمة, و أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية أخي العزيز...و دمت برعاية الله و حفظه... __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو التوقيع : [frame="7 80"]سبحان الله عدد ما كان و ما سيكون, و عدد الحركات و السكون,,, بالي جوهرة الأرخبيل الأندونيسي [/frame]

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
الانتقال إلى العرض العادي العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

16-04-2007, 11:59 PM	#2 (permalink)
البرواز خبير اسبانيا تاريخ التسجيل: Apr 2003 رقم العضوية :116 المشاركات: 391	بلا شك أن العرب أنتجوا حضارة لا تزال آثارها باقية حتى اليوم ، ولا يمكن أن تنمحي .. والحضارات لا تندثر بل تعيش وتستمر، بأن تتبعها حضارة جديدة تبني عليها وتضيف وتستمد منها النور حتى يكاد هذا النور ينطفئ بين يدي الحضارة اللاحقة فتتبعها حضارة أخرى تتلقف شعلة النور تلك ، وهكذا دواليك .. "وتلك الأيام نداولها بين الناس" فالحضارة لا تندثر بلى تبقى وتستمر وإن كانت بلون ولسان مختلف .. والحضارة العربية بشكل خاص لا تزال متخفية خلف ستار الحضارة الغربية الجديدة ، ذلك أن الحضارة الغربية ما كان لها أن تقوم لولا أن سبقتها حضارة العرب .. بالفعل ، يحاول كثير من الباحثين الغربيين أن يجحدوا فضل العرب عليهم ، ولا يعتبرونهم إلا مجرد نقلة لفلسفة اليونان لا أكثر ، وهذا الرأي هو في الغالب نتاج التعصب الأعمى للدين أو للعرق ، وكل حضارة تدعي أنها فريدة عصرها ونسيج وحدها وأن لا فضل لأحد عليها .. وهذا الخطأ من الغرب سبق وأن وقعنا فيه نحن العرب ، فنحن نعتقد أن حضارتنا وليدة نفسها ، وننكر ونجحد فضل الحضارات التي سبقتنا .. فمثلاً ينكر كثير من الباحثين في الماضي والحاضر ، أن يكون للحضارة اليونانية وفلسفتها أي تأثير فعلي في الحضارة العربية، وإن أراد أحدهم أن يكون منصفاً فإنه يصف هذا التأثير بالسيء ، وأنه هو السبب في انحطاط حضارة العرب وتخلفها وانقسامها، لا في ارتقائها .. بينما نجد أن فلسفة اليونان هي الأساس والعصب الذي بنيت عليه كثير من العلوم العربية الإسلامية .. والعرب والمسلمون قد استفادوا كثيراً من الفلسفة اليونانية من حيث دروا أو لم يدروا .. وأوضح مثال على ذلك هو طرق الاستدلال والاستنباط من النصوص، التي استمدت طريقتها من المنطق الأرسطي .. وعلم أصول الفقه لا يمكن دراسته دون دراسة منطق اليونان.. كذلك فإن التطور العلمي لدى العرب لم يكن لينشأ لولا استفادتهم المباشرة من الحضارتين اليونانية والهندية على الأخص واللتين قدمتا لهم الكثير في مجال الرياضيات والفلك والطب والهندسة ... الخ والعرب بدورهم أخذوا عمن قبلهم وطوروا في علومهم وناولوها لمن بعدهم وهم الغرب .. فالحضارات سلسلة متصلة إن اندثرت إحداها تلقفتها الأخرى واستفادت منها، ولا تكون الحضارة المندثرة بالتالي مندثرة حقيقة لأنها استمرت بشكل ولسان آخر وانضوت تحت عباءة الحضارة التي تليها .. في هذه الأيام أقرأ كتاباً لمؤلف بريطاني يتحدث العربية ومعجب بحضارتها، ويقيم في أسبانيا منذ أكثر من عشر سنوات .. وكتابه هذا يتضمن رحلته في أسبانيا بحثاً عن الكنز العربي الإسلامي المتخفي خلف الوجه المسيحي الإسباني .. وهو يهدف من كتابه إلى القول بأن الحضارة العربية لم تندثر في الأندلس بل هي لا تزال باقية ، ولكن تحتاج فقط إلى النظر إليها من زاوية مختلفة لاكتشافها سواء في لغة الناس أو سحنات وجوههم أو في أسلوب العمارة ... الخ من مظاهر الحياة المختلفة ، وهو يقول بأن إسبانيا والإسبانيين على مر القرون لم يستطيعوا ولن يستطيعوا أن يمحوا الطابع العربي الموريسكي، ولا يمكن لهم ذلك، لأن العرب لم يكونوا كغيرهم من الغزاة الذين مروا ببلاد الأندلس ثم غادروا دون أن يبقوا بصماتهم في البلد، فإسبانيا قد احتلتها شعوب كثيرة ولكنها انتهت دون أي أثر يذكر ، بينما أن حضارة العرب في الأندلس وجدت لتبقى خاصة وأنهم لم يكونوا مجرد غزاة ، بل أصحاب حضارة ، وقد تعايشوا مع أهل البلد ومع مختلف الديانات وأسبغوا عليهم لبوسهم وتزواجوا فيما بينهم ولم يكن من السهل أن تفرق حينئذ بين العربي وغير العربي ، وبين المسلم وغير المسلم ، لأنهم كلهم كانوا بلباس واحد ، ويتحدثون لساناً واحداً .. والدم العربي يجري في عروق كل إسباني ، والإسبان يتحدثون العربية من حيث لا يدرون ، وكثير من مفرداتهم تنطق بذلك .. خلاصة ما أريد قوله من كل ما سبق، أن الحضارة العربية لم تندثر، بل هي لا تزال باقية وإن كانت قد امتزجت بحضارة لاحقة ، كما امتزجت الحضارة الهندية واليونانية بالحضارة العربية اللاحقة لهما .. وأنا بهذا القول أتفق مع المستشرقة الألمانية هونكه ، لأن الحضارات تمتزج ببعضها، والمسألة ليست انتقائية حتى يأخذ العرب ما يشاؤون ويتركون ما لا يريدون ، بل إن الحضارة كل متكامل متى اجتزأته أصبح مشوهاً غير ذي قيمة .. وهذا ما نحاول نحن أن نقوله بالنسبة لحضارة الغرب ، بأن نأخذ ما ينفعنا ونترك ما يضرنا ، وهذا المبدأ مع أنه سليم نظرياً ، إلا أنه غير ممكن تطبيقه ، فالحضارة كل متكامل يشد بعضها بعضاً ، ومتى أخذت منها فلا يمكنك أن تفصل الصحيح من السقيم، وليست المسألة بالاختيار كالذي يتمشى في السوق فينتقي ما يشتهي .. ولا يعني ذلك أن السقيم من حضارة الغرب مصير لازم لنا ، إلا في حال أن نكون مجرد متلقين فقط ، وهذا هو حالنا الآن .. بينما لو كان لدينا الاستعداد الحضاري لامتزج الصحيح والسقيم من حضارة الغرب بحضارتنا ، ولأن لدينا القدرة على الإبداع والتطوير والإصلاح ، فإن السقيم يتحول بين أيدينا إلى صحيح ، والشوك إلى زهور وورود .. ولن نكون أهل حضارة إلا بأن نستطيع أن نحول السيء ممن كان قبلنا إلى حسن .. ولكن للأسف أن مقومات الحضارة لدينا مفقودة ، ولذلك فليس بالإمكان إلا تلقي الغث والسمين من الغرب ، وهذا هو الحاصل فعلاً ، أما التنظير بأن نأخذ الحسن ونترك السيء فهو محض هراء ، وعيش في الأحلام .. وكما قال صلى الله عليه وسلم "لتتبعن سنن من كان قبلكم ، حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه" لأننا تبع للأسف .. ربما أكون قد أطلت ، لكن الموضوع أعجبني ، ووجدت في لساني انطلاقة .. وآسف على الإطالة .. نسيت أن أقول إن اسم الكتاب الذي أشرت إليه في كلامي هو بعنوان Andalus واسم المؤلف Jason Webster، وربما أعطيكم نبذة عن الكتاب بعد أن أنتهي من قراءته .. تحياتي لك lonley travller ، وشكراً لك على هذا الموضوع .. __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

17-04-2007, 01:39 AM	#3 (permalink)
lonley travller مسافر خبير تاريخ التسجيل: Feb 2007 الدولة: دوحة الخير رقم العضوية :123878 المشاركات: 1,226	الأخ " البرواز" شاكر لك مرورك و مشاركتك بالموضوع, و بالتأكيد أنها أثرت الموضوع كثيراً, و أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية و نحن نتفق على الأساس و الجوهر و هو الأهم. و ياليت تفيدنا بكيفية الحصول على الكتاب الذي ذكرت لتعم الفائدة, و أرجو أن لا تبخل علينا بالمزيد من مداخلاتك القيمة. __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

21-04-2007, 07:05 PM	#4 (permalink)
أبن زيدون مسافر متميز تاريخ التسجيل: Sep 2006 الدولة: قرطبه ( يا فاتنة الدنيا) رقم العضوية :110547 المشاركات: 339	جميل الموضوع أخي الحبيب وباب المناقشه فيه واسع ومثري بنفس الوقت أختيار موفق ولي معه مشاركه ان شاء الله عما قريب وشكرا أخوك:أبن زيدون عاشق قرطبه __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

21-04-2007, 10:03 PM	#6 (permalink)
غريب أرابيلا مسافر متميز تاريخ التسجيل: Dec 2006 الدولة: USA رقم العضوية :116871 المشاركات: 408	جزاك الله خيراً. بالفعل يكثر هذه الأيام التهجم على العرب وانكار أي فضل لهم وهذه الشعوبيه قديمه وموجوده وتطل برأسها في كل زمان بلون وشكل مختلف وأنا أؤمن أني مسلم فقط أولاً وآخراً بغض النظر عن الإصل ولكن الهجوم على العرب يؤذيني __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

09-09-2007, 01:35 AM	#14 (permalink)
الرندي مسافر متميز تاريخ التسجيل: Aug 2005 رقم العضوية :40546 المشاركات: 311	شـــكراً لكم جميعاً على هذا الموضوع الجميل والنقاش الهادف القيم. كل فئة تم ذكرها بالموضوع من العرب والبربر والمولدين وحتى اليهود قد أسهم في بناء حضارة الأندلس الإسلامية (العربية الإسلامية.. لايزعل علينا lonley travller ) وهنا تتجلى عظمة الإسلام في صهر كل هذه الفئات لخدمة الإنسانية ونشر العلم الذي يؤدي لمعرفة الله حق المعرفة وبالتالي عمارة الأرض.بارك الله فيكم جميعاً. __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)