عقدة عودة المورو او المسلمين

ابو سيفين · 19-03-2007, 01:59 PM

كان من المفترض ان تنضم في اسبانيا عام العرب يشارك فية نخبة من المثقفين والادبا العرب على غرار ماحصل في فرنسا قبل سنوات ولكن جوبه هذا الراي بااعتراض وتضاهرات جمعيات شعبيه وثقافية وادبية اسبانية كان العربي المسلم هو باالذات المغربي هو الذي كانت جيوشة تعبر المضيق ايام الوجود الاسلامي لتناصر الممالك الاسلاميه على اعدائهم النصارى ومعة جرت مواجهات الانتقام من الموروالذي ادخل الاسلام الى اسبانيا وعمرها ثمانية قرون انتشر فيها العدل والسلام والاسلام والمحبة ان العربي في مخيلة الاسباني هو ذلك الكائن البعيد الذي يحيل على التاريخ وهو في احسن الاحوال ذلك الرجل الثري ا لعابر بينما المغربي الجار المباشرالمعروف بمواصفات ليست منقولة باالروايةبل باالمشاهدة انه العربي قوي الباس المزعج والذي توجد معة حسابات لاتنتهي0 فا الحوار العربي الاسباني بتاكيد يمر عبر المغرب0 ورغم ذلك فان عام العرب في اسبانيا تاجل فلن يعقد هذة السنة والقطيعة الصغرى وهي استدعاء سفبر المغرب في اسبانيا للتشاور0 قدتطول اشهر او سنة ريثما تهدا الخواطر ويسفر التامل في اسياب القطيعة عن تفكير جدي ونهائي في الشكل الذي يجب انتتخذة علاقات دول العرب واسبانيا 0 في غرناطة تقام سنويا احتفالات وذلك بمناسبة خروج المورو او المسلمين من الاندلس على الرغم من مرور خمس مائة سنة من خروج المسلمين من الاندلس وهناك مضاهرات شعبية تطالب بوجوب رحيل العرب المقيمين في اسبانيا كل ذلك ينطوي على عقدة رجوع المورو او المسلمين000

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 22-03-2007, 02:31 AM

أخي على العزيز أبو سيفين شكراً على موضوعك, لكني لاحظت أنك تخلط بين المورو و المسلمين, و هناك فرق بينهم, و الأمر الآخر أن الأسبان - المثقفين منهم على الأقل - يعلمون جيداً الفرق بين العرب الفاتحين الأولين و من والهم من البربر و غيرهم, و يدركون أيضاً أن دولة الأندلس ما أنهارت و لا قسمت إلى دويلات صغيرة الأ عندما أنهار الحكم العربي القوي فيها بسبب الفتن و الخلافات, و لو كان هناك شيئ من حقد فهو ليس على الأشقاء المغاربه بالذات الذين حكم أجدادهم شبه الجزيرة الأيبيرية و هزموا الأسبان المتقدمين على ملوك الطوائف بل هو ممتد و يشمل العرب جميعاً, و في وجهة نظري لا أعتقد أن المنتصر يحقد, بل المهزوم هو الذي يحقد و يتحسر و يتمنى أن يعود الزمن للوراء.
و على حسب ما تتناقله وسائل الأعلام فأن هناك الكثير من الندوات و التجمعات العربية التي تحدث في أسبانيا, و بالتأكيد أن لها معارضين و هذه سنة الدنيا, و لكنها لا تعني أن جميع و لا حتى غالبية الأسبان ضد العرب.
أسمح لي على المداخلة و أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية....

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

ابو سيفين · 22-03-2007, 08:59 PM

اخي لونلي تلافيلر اولا ا شكرك على المرور انا لم اخلط الاوراق ولكن المناهج التعليمية الاسبانية كثيرا ماتتكلم عن يوسف بن تاشفين ةعن قيام دولة الموحدين واصولهم امازيغ طبعا ونا درا مايتكلمون عن الفتح الاسلامي الاول وان هاؤلا ردو الزحف الصليبي وطبعا سب الاسلام والرسول الكريم اما بالنسبة لحقد المهزوم ففي الثلاثينات استعان الديكتاتور فرانكو بالمغاربة في اخماد ثورة الاسبان وكان الحرس الشخصي لة اكثرهم مغاربة

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

lonley travller · 23-03-2007, 03:25 AM

شاكر لك أخي رحابة صدرك على مداخلتي, لكن كلنا يعلم جيداً أن المناهج الدراسية سواء عندهم أو عند العرب غير دقيقة و كل طرف يمجد و يخلد تاريخه بطريقته الخاصه و حسب وجهة نظر و توجه الحكومة السياسي, و السبب في عدم ذكرهم الفتح الأول الأ نادراً كما ذكرت هو عدم أظهار خيبتهم و هزائمهم المتكرره, و الأندلس كانت مركزاً حضارياً و قبلة لطلب العلم و منارة تنير أوروبا المظلمة في عصر الدولة الأموية في الأندلس أما بعد سقوط الخلافة فيها و تقسيمها إلى دويلات فأن من مصلحة الأسبان و لا شك التركيز على تلك الفترة لأن الحروب فيها كانت سجال بينهم و بين المسلمين و فيها أستردوا طليطلة عاصمة ملكهم القديمة - و لا أعتقد أن أسبانيا تريد لطلابها أن يعرفوا أن المسلمين (بكل أطيافهم و أعراقهم) هم من بنوا مدريد كقاعدة عسكرية لحماية ظهر طليطله - و لم تكن هناك نهضة علمية قوية كما كانت بالسابق و خمدت نار قرطبة و أشبيلية, و حتى غرناطة لم تحقق مجد قرطبة, فدولة المرابطين لم تشجع علماء الطبيعة على الأبتكار و التجديد بسبب التشدد الديني, و أما دولة الموحدين فلا يخفى عليك توجهها الديني, ما قصدته من خلطك هو أن المورو كما ذكرتهم هم جزء من المسلمين و ليسوا المسلمين كلهم - و أنت ذكرت حرفياً المورو أو المسلمين - و هنا وجب التوضيح, حتى لا تتداخل الأفكار و تختلط الأوراق على القارئ و يظن البعض أن المورو هم المسلمين و العكس, لو قرأنا التاريخ بتجرد لعلمنا أن سبب التدهور و الأنحطاط هو التركيز على الأعراق و الطوائف و الأبتعاد عن الجماعة,
أما ما ذكرت بخصوص فرانكو و أستعانته بالمغاربه فلم أفهم قصدك من هذه المعلومة في الحقيقة؟؟
و لكن أعتقد أن من يعين أفراد من خلفية عرقية مختلفة و ديانة مختلفة كحرس شخصيين و عساكر, أنما لا يثق في بني جلدته و متأكد من غدرهم و لذلك أستعان بغيرهم لا حباً في المغاربة, ففرانكو نفسه من أشد الكارهين للثقافة الأندلسية, و أستعانته بالأخوه المغاربه ليست بالأمر المهم فهم الأقرب و بحاجة إلى العمل,
و هناك أمثلة كثيرة لقواد و حكام يفضلون الغريب دائماً على بني جلدتهم ( و الجندي العربي محبوب لأنه مطيع),,,
لو كان الحقد شديداً لدى الأسبان لدمروا النصب التذكارية لعبدالرحمن الداخل و المنصور بن أبي عامر وقد كانوا أشد الناس بأساً على الأسبان, و لكن المنتصر واثق الخطوة, و كأنهم يقولون أنظروا ماذا صنع هؤلاء بنا و أنظروا ماذا صنعنا نحن بقومهم.
و مثل ما هناك أحتفالات في غرناطة في ذكرى أستردادها - و هذا حق مشروع للمنتصر - فأن هناك محافل أسبانية أخرى تكرم ذكرى الأندلسين المميزين, و معظم من عرفت من الأسبان يذكرون عبدالرحمن الداخل بقوته وهو فرد, و دهاء المنصور و قوة بأسه, و شعر المعتمد و عشقه لزوجه, و لم يذكروا المهزومين,
في النهاية لا سياسات الحكومة الأسبانية و لا غيرها هي التي ستمنع الأسلام من الوصول مرة أخرى إلى الأراضي الأسبانية, و لا تفاؤلنا و فخرنا بأمجاد الماضي هو الذي سيعيد الفردوس المفقود, أنما مشيئة الله سبحانه و تعالى,,,,و تقبل تحياتي

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

ابو سيفين · 23-03-2007, 05:07 AM

اخي اشكرك مرة اخرى على توضيح بعض الاشياء التي لم تكن في الحسبان وواضح انك تحب بلاد الاسبان اولا حينما كان المسلمين في بلاد الاندلس كان الاسبان يطلقون عليهم لقب مورو وذلك للفرد المسلم الواحد وبعد سقوط الاندلس يطلقون لقب مورسكي تحقيرا لهم كلنا نعرف جغرافيت اسبانيا والمغرب وان المغرب جزء لايتجزء من بلاد المسلمين لذلك يحسبون وحشيت المغاربة ضد الثوار على باقي المسلمين من حيث التعامل مع الاخر بينما اساطيرهم وحكاياتهم اوالحكواتية بتوعهم يقولون كان الموريسكي يعمل كذا وكذا انا لااخفي عليك انة كان لاحض كلمة كان ولازال هناك من يدافع عن المسلمين من امثال الشاعر الاسباني خيفاثي من اصول اندلسية كان يدافع عن حضارة الاندلس وقتل قبل عقود وغيرة كثير يدافعون في ذلك الوقت وفي وقتنا الحاضر هناك الكثير المتعاطف مع حضارة الاندلس بسبب اصولهم واحب ابشرك ان هناك اكثرمن15 الف مسلم في قرطبة وحدها وهناك جمعيات اسلامية تتفاوض مع حكومة ثاباتيرو الاشتراكية على وجوب اداء فروض الصلوات في جامع قرطبة المقفل منذ 500 سنة 000000

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

ابو سيفين · 23-03-2007, 02:45 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سيفين

اخي اشكرك مرة اخرى على توضيح بعض الاشياء التي لم تكن في الحسبان وواضح انك تحب بلاد الاسبان اولا حينما كان المسلمين في بلاد الاندلس كان الاسبان يطلقون عليهم لقب مورو وذلك للفرد المسلم الواحد وبعد سقوط الاندلس يطلقون لقب مورسكي تحقيرا لهم كلنا نعرف جغرافيت اسبانيا والمغرب وان المغرب جزء لايتجزء من بلاد المسلمين بينما اساطيرهم وحكاياتهم اوالحكواتية بتوعهم يقولون كان الموريسكي يعمل كذا وكذا انا لااخفي عليك انة كان لاحض كلمة كان ولازال هناك من يدافع عن المسلمين من امثال الشاعر الاسباني خيفاثي من اصول اندلسية كان يدافع عن حضارة الاندلس وقتل قبل عقود وغيرة كثير يدافعون في ذلك الوقت وفي وقتنا الحاضر هناك الكثير المتعاطف مع حضارة الاندلس بسبب اصولهم واحب ابشرك ان هناك اكثرمن15 الف مسلم في قرطبة وحدها وهناك جمعيات اسلامية تتفاوض مع حكومة ثاباتيرو الاشتراكية على وجوب اداء فروض الصلوات في جامع قرطبة المقفل منذ 500 سنة 000000

اضف الى ذلك وجود تدريس اللغة العربية عندهم بدات منذ سنوات قليلة كل ذلك مؤشر ايجابي فهناك طلبة اسبان بداو بتعلم هذة اللغة وهم عدد لايستهان بة

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

ابو سيفين · 23-03-2007, 02:39 PM

واوافقك الراي ان المورو عندهم هم جميع المسلمين من اندونيسياء شرقا الى المغرب غربا ولكن للاسف المغرب هي البلد الوحيد الذي يشارك في ندوات واجتماعات مع الاسبان وتحيي ندوات للتاريخ الاندلسي يشارك فية الطرفان 0000

__________________

البحث عن مواضيع لنفس العضو

19-03-2007, 01:59 PM	#1 (permalink)
ابو سيفين مــوقــوف تاريخ التسجيل: Mar 2007 رقم العضوية :126073 المشاركات: 47	عقدة عودة المورو او المسلمين كان من المفترض ان تنضم في اسبانيا عام العرب يشارك فية نخبة من المثقفين والادبا العرب على غرار ماحصل في فرنسا قبل سنوات ولكن جوبه هذا الراي بااعتراض وتضاهرات جمعيات شعبيه وثقافية وادبية اسبانية كان العربي المسلم هو باالذات المغربي هو الذي كانت جيوشة تعبر المضيق ايام الوجود الاسلامي لتناصر الممالك الاسلاميه على اعدائهم النصارى ومعة جرت مواجهات الانتقام من الموروالذي ادخل الاسلام الى اسبانيا وعمرها ثمانية قرون انتشر فيها العدل والسلام والاسلام والمحبة ان العربي في مخيلة الاسباني هو ذلك الكائن البعيد الذي يحيل على التاريخ وهو في احسن الاحوال ذلك الرجل الثري ا لعابر بينما المغربي الجار المباشرالمعروف بمواصفات ليست منقولة باالروايةبل باالمشاهدة انه العربي قوي الباس المزعج والذي توجد معة حسابات لاتنتهي0 فا الحوار العربي الاسباني بتاكيد يمر عبر المغرب0 ورغم ذلك فان عام العرب في اسبانيا تاجل فلن يعقد هذة السنة والقطيعة الصغرى وهي استدعاء سفبر المغرب في اسبانيا للتشاور0 قدتطول اشهر او سنة ريثما تهدا الخواطر ويسفر التامل في اسياب القطيعة عن تفكير جدي ونهائي في الشكل الذي يجب انتتخذة علاقات دول العرب واسبانيا 0 في غرناطة تقام سنويا احتفالات وذلك بمناسبة خروج المورو او المسلمين من الاندلس على الرغم من مرور خمس مائة سنة من خروج المسلمين من الاندلس وهناك مضاهرات شعبية تطالب بوجوب رحيل العرب المقيمين في اسبانيا كل ذلك ينطوي على عقدة رجوع المورو او المسلمين000 __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
الانتقال إلى العرض العادي العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

22-03-2007, 02:31 AM	#2 (permalink)
lonley travller مسافر خبير تاريخ التسجيل: Feb 2007 الدولة: دوحة الخير رقم العضوية :123878 المشاركات: 1,226	أخي على العزيز أبو سيفين شكراً على موضوعك, لكني لاحظت أنك تخلط بين المورو و المسلمين, و هناك فرق بينهم, و الأمر الآخر أن الأسبان - المثقفين منهم على الأقل - يعلمون جيداً الفرق بين العرب الفاتحين الأولين و من والهم من البربر و غيرهم, و يدركون أيضاً أن دولة الأندلس ما أنهارت و لا قسمت إلى دويلات صغيرة الأ عندما أنهار الحكم العربي القوي فيها بسبب الفتن و الخلافات, و لو كان هناك شيئ من حقد فهو ليس على الأشقاء المغاربه بالذات الذين حكم أجدادهم شبه الجزيرة الأيبيرية و هزموا الأسبان المتقدمين على ملوك الطوائف بل هو ممتد و يشمل العرب جميعاً, و في وجهة نظري لا أعتقد أن المنتصر يحقد, بل المهزوم هو الذي يحقد و يتحسر و يتمنى أن يعود الزمن للوراء. و على حسب ما تتناقله وسائل الأعلام فأن هناك الكثير من الندوات و التجمعات العربية التي تحدث في أسبانيا, و بالتأكيد أن لها معارضين و هذه سنة الدنيا, و لكنها لا تعني أن جميع و لا حتى غالبية الأسبان ضد العرب. أسمح لي على المداخلة و أختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.... __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

22-03-2007, 08:59 PM	#3 (permalink)
ابو سيفين مــوقــوف تاريخ التسجيل: Mar 2007 رقم العضوية :126073 المشاركات: 47	اخي لونلي تلافيلر اولا ا شكرك على المرور انا لم اخلط الاوراق ولكن المناهج التعليمية الاسبانية كثيرا ماتتكلم عن يوسف بن تاشفين ةعن قيام دولة الموحدين واصولهم امازيغ طبعا ونا درا مايتكلمون عن الفتح الاسلامي الاول وان هاؤلا ردو الزحف الصليبي وطبعا سب الاسلام والرسول الكريم اما بالنسبة لحقد المهزوم ففي الثلاثينات استعان الديكتاتور فرانكو بالمغاربة في اخماد ثورة الاسبان وكان الحرس الشخصي لة اكثرهم مغاربة __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

23-03-2007, 03:25 AM	#4 (permalink)
lonley travller مسافر خبير تاريخ التسجيل: Feb 2007 الدولة: دوحة الخير رقم العضوية :123878 المشاركات: 1,226	شاكر لك أخي رحابة صدرك على مداخلتي, لكن كلنا يعلم جيداً أن المناهج الدراسية سواء عندهم أو عند العرب غير دقيقة و كل طرف يمجد و يخلد تاريخه بطريقته الخاصه و حسب وجهة نظر و توجه الحكومة السياسي, و السبب في عدم ذكرهم الفتح الأول الأ نادراً كما ذكرت هو عدم أظهار خيبتهم و هزائمهم المتكرره, و الأندلس كانت مركزاً حضارياً و قبلة لطلب العلم و منارة تنير أوروبا المظلمة في عصر الدولة الأموية في الأندلس أما بعد سقوط الخلافة فيها و تقسيمها إلى دويلات فأن من مصلحة الأسبان و لا شك التركيز على تلك الفترة لأن الحروب فيها كانت سجال بينهم و بين المسلمين و فيها أستردوا طليطلة عاصمة ملكهم القديمة - و لا أعتقد أن أسبانيا تريد لطلابها أن يعرفوا أن المسلمين (بكل أطيافهم و أعراقهم) هم من بنوا مدريد كقاعدة عسكرية لحماية ظهر طليطله - و لم تكن هناك نهضة علمية قوية كما كانت بالسابق و خمدت نار قرطبة و أشبيلية, و حتى غرناطة لم تحقق مجد قرطبة, فدولة المرابطين لم تشجع علماء الطبيعة على الأبتكار و التجديد بسبب التشدد الديني, و أما دولة الموحدين فلا يخفى عليك توجهها الديني, ما قصدته من خلطك هو أن المورو كما ذكرتهم هم جزء من المسلمين و ليسوا المسلمين كلهم - و أنت ذكرت حرفياً المورو أو المسلمين - و هنا وجب التوضيح, حتى لا تتداخل الأفكار و تختلط الأوراق على القارئ و يظن البعض أن المورو هم المسلمين و العكس, لو قرأنا التاريخ بتجرد لعلمنا أن سبب التدهور و الأنحطاط هو التركيز على الأعراق و الطوائف و الأبتعاد عن الجماعة, أما ما ذكرت بخصوص فرانكو و أستعانته بالمغاربه فلم أفهم قصدك من هذه المعلومة في الحقيقة؟؟ و لكن أعتقد أن من يعين أفراد من خلفية عرقية مختلفة و ديانة مختلفة كحرس شخصيين و عساكر, أنما لا يثق في بني جلدته و متأكد من غدرهم و لذلك أستعان بغيرهم لا حباً في المغاربة, ففرانكو نفسه من أشد الكارهين للثقافة الأندلسية, و أستعانته بالأخوه المغاربه ليست بالأمر المهم فهم الأقرب و بحاجة إلى العمل, و هناك أمثلة كثيرة لقواد و حكام يفضلون الغريب دائماً على بني جلدتهم ( و الجندي العربي محبوب لأنه مطيع),,, لو كان الحقد شديداً لدى الأسبان لدمروا النصب التذكارية لعبدالرحمن الداخل و المنصور بن أبي عامر وقد كانوا أشد الناس بأساً على الأسبان, و لكن المنتصر واثق الخطوة, و كأنهم يقولون أنظروا ماذا صنع هؤلاء بنا و أنظروا ماذا صنعنا نحن بقومهم. و مثل ما هناك أحتفالات في غرناطة في ذكرى أستردادها - و هذا حق مشروع للمنتصر - فأن هناك محافل أسبانية أخرى تكرم ذكرى الأندلسين المميزين, و معظم من عرفت من الأسبان يذكرون عبدالرحمن الداخل بقوته وهو فرد, و دهاء المنصور و قوة بأسه, و شعر المعتمد و عشقه لزوجه, و لم يذكروا المهزومين, في النهاية لا سياسات الحكومة الأسبانية و لا غيرها هي التي ستمنع الأسلام من الوصول مرة أخرى إلى الأراضي الأسبانية, و لا تفاؤلنا و فخرنا بأمجاد الماضي هو الذي سيعيد الفردوس المفقود, أنما مشيئة الله سبحانه و تعالى,,,,و تقبل تحياتي __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

23-03-2007, 05:07 AM	#5 (permalink)
ابو سيفين مــوقــوف تاريخ التسجيل: Mar 2007 رقم العضوية :126073 المشاركات: 47	اخي اشكرك مرة اخرى على توضيح بعض الاشياء التي لم تكن في الحسبان وواضح انك تحب بلاد الاسبان اولا حينما كان المسلمين في بلاد الاندلس كان الاسبان يطلقون عليهم لقب مورو وذلك للفرد المسلم الواحد وبعد سقوط الاندلس يطلقون لقب مورسكي تحقيرا لهم كلنا نعرف جغرافيت اسبانيا والمغرب وان المغرب جزء لايتجزء من بلاد المسلمين لذلك يحسبون وحشيت المغاربة ضد الثوار على باقي المسلمين من حيث التعامل مع الاخر بينما اساطيرهم وحكاياتهم اوالحكواتية بتوعهم يقولون كان الموريسكي يعمل كذا وكذا انا لااخفي عليك انة كان لاحض كلمة كان ولازال هناك من يدافع عن المسلمين من امثال الشاعر الاسباني خيفاثي من اصول اندلسية كان يدافع عن حضارة الاندلس وقتل قبل عقود وغيرة كثير يدافعون في ذلك الوقت وفي وقتنا الحاضر هناك الكثير المتعاطف مع حضارة الاندلس بسبب اصولهم واحب ابشرك ان هناك اكثرمن15 الف مسلم في قرطبة وحدها وهناك جمعيات اسلامية تتفاوض مع حكومة ثاباتيرو الاشتراكية على وجوب اداء فروض الصلوات في جامع قرطبة المقفل منذ 500 سنة 000000 __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

23-03-2007, 02:39 PM	#7 (permalink)
ابو سيفين مــوقــوف تاريخ التسجيل: Mar 2007 رقم العضوية :126073 المشاركات: 47	واوافقك الراي ان المورو عندهم هم جميع المسلمين من اندونيسياء شرقا الى المغرب غربا ولكن للاسف المغرب هي البلد الوحيد الذي يشارك في ندوات واجتماعات مع الاسبان وتحيي ندوات للتاريخ الاندلسي يشارك فية الطرفان 0000 __________________ البحث عن مواضيع لنفس العضو

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)